Inwestycje w mieście AD 2017 - Hala Jaskółka

[opornik]

Temat ten przewijał się przez kilka wątków dlatego miałem dylemat gdzie mam zabrać głos.
Na stronie TOSiR-u w BIP-ie http://bip.malopolska.pl/tosirekreacji, ... widow.html" onclick="window.open(this.href);return false; pojawiła się informacja o ogłoszeniu przetargu:

Budowa Centrum Przygotowań Paraolimpijskich - Przebudowa Hali Sportowo-Widowiskowej Jaskółka przy ul. Traugutta 3a

Niby dobrze ale......
W ogłoszeniu czytamy:

II.1.4) Krótki opis:
Przedmiotem zamówienia jest zaprojektowanie i wykonanie robót budowlanych dla zadania inwestycyjnego pod nazwą: „Budowa Centrum Przygotowań Paraolimpijskich - Przebudowa Hali Sportowo-Widowiskowej Jaskółka przy ul. Traugutta 3a”.
Zakres zamówienia obejmuje zaprojektowanie oraz przebudowę i rozbudowę Hali „Jaskółka” wraz zwyposażeniem, budowę i przebudowę układu komunikacyjnego i parkingów wraz z zagospodarowaniemotoczenia obiektu.

Wynika z tego, że oferent ma zaprojektować i wykonać przedmiot zamówienia.
W zamówieniu czytamy dalej:

II.2.4)
Opis zamówienia:
Zakres prac obejmuje m.in.
1) Opracowanie projektów budowlanych i wykonawczych, specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót,przedmiarów, kosztorysów ofertowych, na podstawie:
a) Programu Funkcjonalno - Użytkowego opracowanego przez AB Consulting Obsługa Inwestycji, ul. 1 Maja 1,39-200 Dębica, stanowiącego załącznik nr 5 do SIWZ oraz dokumentacji technicznej opracowanej przez BiuroProjektowo-Budowlane „INWEST-BAU”, ul. Kawęczyńska 142a, 39-200 Dębica, stanowiących załącznik nr 6 doSIWZ,
b) Decyzji nr ST-I.6401.46.2016.JR Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Krakowie, stanowiącejzałącznik nr 8 do SIWZ.

Wystarczy może tych cytatów z zamówienia. Przejdźmy teraz do załączników zamówienia. I co widzimy?

W trybie zaprojektuj i wybuduj Zamawiający umieścił w informacji o przetargu następujące dokumenty:

1. Ogłoszenie o zamówieniu Przebudowa Hali Jaskółka.
2. Potwierdzenie wysłania ogłoszenia -przebudowa hali…
3. SIWZ_Jaskółka_02.02.2017.
4. Zał. nr 2 - JEDZ Jaskółka.
5. Zał. nr 4 - Wzór umowy.
6. Zał. nr 5 - Program Funkcjonalno-Użytkowy.
7. zał. nr 6 Projekt budowlany.
8. Zał. nr 6 Projekt wykonawczy.
9. Zał. nr 6 Specyfikacje techniczne.
10. Zał. nr 7 - Pozwolenie na budowę.
11. Zał. nr 8 - Decyzja RDOŚ.

Idziemy dalej, Projekt Budowlany datowany jest na IX i X 2015r.
Projekt Wykonawczy datowany jest na X 2015r.

A tutaj perełka, PFU na podstawie którego powinien być opracowany projekt umieszczony w BIP-ie datowany jest na XI 2016r.

Na mój chłopski rozum coś mi tutaj nie pasuje. Zastrzegam jednak, że nie posiadam pełnej wiedzy i moje przemyślenia mogą mijać się z prawdą.
1. Dlaczego Zamawiający ogłasza przetarg w trybie zaprojektuj i wybuduj posiadając komplet dokumentacji do realizacji inwestycji z prawomocnym Pozwoleniem na budowę z dnia 5.09.2016r?
2. Dlaczego jako mieszkaniec Tarnowa mam zapłacić w obecnym przetargu ponownie za dokumentację która posiada pozwolenie na budowę?
3. Czy dokumentacja umieszczona w zamówieniu jest makulaturą skoro oferenci mają opracować projekty? Jeżeli jest makulaturą to dlaczego została powieszona w zamówieniu?
4. Ile kosztowała ta dokumentacja?
5. Czy oferentom zostanie potrącona kwota za istn. dokumentację? (wiem, głupie pytanie).
6. Inwestorem wg dokumentacji jest UM Tarnowa, przetarg ogłasza TOSiR. Hmm
7. .......

[Goscinny]

Dla potomnych osobno załącznik z BIP, gdyby miał się nagle zmienić

[toomas]

Opornik bo z tego co pamiętam najpierw był wykonany PB+PW a potem był przetarg na PFU. Dlaczego tak - tylko urzędnicy wiedzą.....

[JacLe]

To wciąż nie tłumaczy dlaczego zamawiają kolejny projekt.

W ogłoszeniu czytamy:

II.1.4) Krótki opis:
Przedmiotem zamówienia jest zaprojektowanie i wykonanie robót budowlanych dla zadania inwestycyjnego pod nazwą: „Budowa Centrum Przygotowań Paraolimpijskich - Przebudowa Hali Sportowo-Widowiskowej Jaskółka przy ul. Traugutta 3a”.
Zakres zamówienia obejmuje zaprojektowanie oraz przebudowę i rozbudowę Hali „Jaskółka” wraz zwyposażeniem, budowę i przebudowę układu komunikacyjnego i parkingów wraz z zagospodarowaniemotoczenia obiektu.

Wynika z tego, że oferent ma zaprojektować i wykonać przedmiot zamówienia.

[TomekMKM]

Na budowie trwa właśnie betonowanie fundamentów od strony zachodniej. Dwie pompy i kilka betoniarek, do tego oświetlone niemalże jak w dzień. Jest dobrze. Martwi tylko temperatura otoczenia do wykonywania takich prac, ale skoro betonują, to znaczy, że jeszcze ujdzie.

----
PS, jeżeli wierzyć temu, co jest zamieszczone w przetargu (vide BIP TOSiR), to będzie niezła jazda. W najnowszej specyfikacji technicznej przewidziano - wymaganie minimalne - dwie tablice wyników. Brak na nich wyświetlania kar 2 minutowych w piłce ręcznej i wyników setów w siatkówce oraz bez powielonego głównego czasu gry na zegarach 24 sekundowych (nie ma o takim powielonym zegarze mowy w specyfikacji) - wymagane, poza tym przewidziano dwa zegary 24 sek. (po jednym), a powinny być widoczne przynajmniej z trzech stron ("kostka"). Bez tego zapomnijmy o jakiejkolwiek poważnej imprezie. Nie ma też mowy o minimalnych wymiarach tablicy oraz wymiarach cyfr.

[kari]

Ja akurat nie znam się na tych wymogach, ale może warto gdzieś to nagłośnić, interweniować i temu zapobiec ?

[Cubaza]

A jak to wygląda na Krupniczej?

[TomekMKM]

Na Krupniczej jest tablica podstawowa z linią graficzną, bez przewinień zawodników.

Dokładnie taka: http://www.esk.com.pl/images/tablice/se ... k101_d.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

W Domu Sportu jest taka: http://www.esk.com.pl/images/tablice/se ... k201_d.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;, tylko bez linii graficznej.

NA Hali PWSZ mamy coś w tym rodzaju (bardzo zbliżona, różni się tylko rozkładem wskaźników): http://www.3d.com.pl/siatkowka-dts700.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Do tej pory na Hali Jaskółka były takie: http://www.esk.com.pl/images/tablice/se ... k401_d.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; z linia graficzną, przy czym numer wyklejany nie ma już racji bytu - zmiana przepisów i możliwość numeracji 1-99

Obecnie dąży suię do instalacji co najmniej takich tablic: http://www.esk.com.pl/images/tablice/se ... 403a_d.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;, a Mercedesem są takie, coraz powszechniej spotykane: http://esk.com.pl/sites/default/files/s ... k=J-XWYyfS" onclick="window.open(this.href);return false;.
Przy czym nie jest to megalomania, bo tablice takie, z nazwiskami, montuje się powszechnie we wszystkich dużych halach, a nasza się będzie na taką kwalifikować.
Stosowane są m.in. w Gdyni (pojemność 5000), Bielsku-Białej (3053), czy nawet Krośnie (1700) - https://lh3.googleusercontent.com/-oJF1 ... CN6510.JPG" onclick="window.open(this.href);return false; powieszona nowa tablica, na dole tablice stare.

[Roberto]

To w dzisiejszych czasach LED, LCD, itp. trzeba jeszcze kupować dedykowane tablice ?

[TomekMKM]

Co jak co, ale dobra tablica wyników to jednak podstawa. W Kraków Arenie na przykład nie zastosowano tablic dedykowanych tylko ekrany wielofunkcyjne LED i dla rozgrywek sportowych wygląda to średnio, bo tablica jest bardzo wysoko, a dane są w moim (i nie tylko moim) odczuciu nieczytelne. Chociaż w sumie dużo zależy od oprogramowania, a nie samego ekranu.
Przy czym nie wiem, czy dobry system LED to czasem nie koszt przewyższający taki komplet tablic.

[TomekMKM]

Zima w tym roku jest niezwykle łaskawa i pozwala na utrzymanie dobrego tempa prac.

W tym momencie mamy już wybetonowane wszystkie ściany zewnętrzne parteru i zaszalowane pierwsze piętro.
Do tego rosną wszystkie cztery klatki schodowe w narożnikach.

[TomekMKM]

Przesyłam kilak zdjęć z budowy.

Postęp prac widać gołym okiem. Widać już wyraźnie bryłę obiektu z urzekającymi klatkami schodowymi w każdym narożniku.
















Przy okazji dorzucam zdjęcie z rozbiórki wału okalającego stadion lekkoatletyczny.

[sylw3st3r]

przyznam szczerze że hala robi wrażenie, oby tylko był pomysł na późniejsze wykorzystanie jej i nie trzeba było do niej dokładać

[sylw3st3r]

przyznam szczerze że hala robi wrażenie, oby tylko był pomysł na późniejsze wykorzystanie jej i nie trzeba było do niej dokładać

[wejss]

przyznam szczerze że hala robi wrażenie, oby tylko był pomysł na późniejsze wykorzystanie jej i nie trzeba było do niej dokładać

Niestety projekt uważam za paskudny. Przypomina żółwia.