Poszerzenie granic Tarnowa

[pb]

A w tym przypadku więcej jednak zyskuje gmina niż Tarnów na tym partnerstwie. Tarnów jakoś bez gminy sobie by poradził - jasne, że gorzej niż teraz ale jednak.

Hmmm. To zabrzmiało jakby to wioskom powinno bardziej zależeć na rozszerzeniu niz miastu. A przecież jest dokładnie odwrotnie i to głównie miastowi ciągle narzekają na wioskowych.

Dlatego podejście wielu 'wiejskich" cwaniakujących, że oni w gminie mają fajne drogi i Tarnów do niczego nie jest potrzebny jest niepoważne. Bo gmina na te drogi ma pieniądze z podatków a duża część tych pieniędzy jest wypracowywana właśnie w Tarnowie.

Masz jakiś plan przeniesienia Tarnowca i Koszyc gdzieś dalej od Tarnowa? One są tam gdzie są i chyba trzeba się w tym pogodzić.

Ogólnie trzeba po raz kolejny powtórzyć: niech najpierw miasto zaoferuje wioskom jakieś wymierne korzyści z przyłączenia, niech udowodni, że warto, a potem pójdzie z górki. Takiego planu miasto nie ma i to jest przyczyną niechęci wiosek do przyłączenia. Ścigała mówi wprost, że nie ma do zaoferowania wioskom kompletnie niczego, ale prosi, żeby 'wioskowi' zadeklarowali płacenie podatków w mieście. Chodzi mu wyłącznie o kasę z wiosek nie dając im nic za to.

A ja patrząc jak wygląda ulica za moim płotem postanowiłem zrobić dokładnie odwrotnie: postanowaiłem zadeklarować rozliczanie mojego podatku poza Tarnowem. Taki mój mały obywatelski protest.

[Phoenix]

A ja patrząc jak wygląda ulica za moim płotem postanowiłem zrobić dokładnie odwrotnie: postanowaiłem zadeklarować rozliczanie mojego podatku poza Tarnowem. Taki mój mały obywatelski protest.

ja tak na poważnie pytam bez złośliwość.
dlaczego mieszkasz tylko w krzyży a nie np w lisiej górze. ?

przecież tym mieszkającym w Tarnowcu czy Zgłobicach nikt osiedlać się tam nie kazał, prawda ? wiec skoro się im nie podoba Tarnów to czemu osiedlili się tak blisko ?

też bez złośliwości.

[pb]

ja tak na poważnie pytam bez złośliwość.
dlaczego mieszkasz tylko w krzyży a nie np w lisiej górze. ?

Uprzejmie odpowiadam: kupiłem tu działkę w przekonaniu, że bedzie mi tu dobrze. Dodam, że przeporwadziłem się do Krzyża z centrum miasta. Szybko rozczarowałem się i bardzo tego żałuję. Bardzo żałuję, że nie wybudowałem domu np. w Śmignie albo w Pawęzowie. Czy te wyjasnienia są dla ciebie wystarczające?

Nie mam wobec miasta jakichś wyjątkowych zobowiązań, podobnie jak miasto Tarnów uważa, że nie ma takowych wobec mnie i moich sąsiadów. Stąd moja decyzja o zmianie miejsca rozliczania podatku.

[defekator]

A w tym przypadku więcej jednak zyskuje gmina niż Tarnów na tym partnerstwie. Tarnów jakoś bez gminy sobie by poradził - jasne, że gorzej niż teraz ale jednak.

Hmmm. To zabrzmiało jakby to wioskom powinno bardziej zależeć na rozszerzeniu niz miastu. A przecież jest dokładnie odwrotnie i to głównie miastowi ciągle narzekają na wioskowych.

No bo tutaj jest pewne nieporozumienie. Wioskowi w kontekście przyłączenia do Tarnowa oczekują jakiś korzyści bezpośrednich. W stylu dołączcie się to co roku będziecie dostawać do budżetu 10 mln złotych (to tylko przykład). Natomiast zupełnie zdają się ignorować korzyści pośrednie wynikające z samego istnienia Tarnowa.

A są to ich miejsca pracy (tak jak pisałem bardzo dużo KTA pracuje w Tarnowie, zaryzykowałbym nawet, że KTA więcej miejsc pracy "odbiera" niż tworzy <- tylko proszę nie traktować tego jako argumentu przeciw KTA, słowo odbiera nieprzypadkowo w cudzysłowiu), szpitale, licea, uczelnie wyższe, kina, komunikacja, teatr, sklepy itp idt. Jeżeli Tarnów podupadnie to to wszystko z czego korzystają również podupadnie. Jeżeli Tarnów będzie mocny to ta cała oferta będzie lepsza.

Owszem podejście Ścigały na zasadzie "mamy was w dupie ale jakbyście byli tak mili to płaćcie podatki u nas" jest śmieszne.

Natomiast chodziło mi o to, że dla KTA istnienie Tarnowa jest bardziej niezbędne niż dla Tarnowa istnienie KTA.
To, że ktoś z KTA ma fajną drogę przed domem nie oznacza jeszcze, że jego miejscowość jest samowystarczalna.

Tak jak pisałem jak ktoś z KTA chce zobaczyć jakie korzyści odnosi z istnienia Tarnowa niech przeprowadzi się do jakiś Żdżar lub Otfinowa. Okaże się nagle, że gmina, bez bezpośredniego sąsiedztwa większego miasta za bardzo nie ma kasy na cokolwiek a drogi mają więcej dziur niż osiedlowe uliczki w Tarnowie.


Ponawiam też pytanie, może wreszcie ktoś mi odpowie.

Skoro KTA nie potrzebuje do niczego Tarnowa i z jego istnienia nie ma żadnych korzyści czemu każdego dnia na ulicach widzę aż tyle rejestracji z KTA ???

[pb]

Aktualna dyskusja została reaktywowana po artykule w TEMI. To może jeszcze coś z tego artykułu. Przypomniano tam przykład Rzeszowa, który dość szybko powiększył swoje terytorium anektując wioski wokół miasta. Padło też wyjaśnienie dlaczego im tak łatwo poszło. Otóż tamtejsze wioski były w znacznie gorszym stanie niż tarnowkskie. Im mogło nawet zależeć na przyłączeniu, bo same nie umiały dopracować się lepszej pozycji.[*] Tarnowskie wioski jakims cudem dopracowały sie takiego statusu jaki mają, czyli to nie tylko kwestia silnego sąsiedztwa, muszą też byc jakieś inne czynniki.

Trudno też mieć żal do Skrzyszowa czy Brzozówki, że są tam gdzie są. Miasto musi wypracować jakiś układ współpracy z wioskami a nie gwałcić je jakie one są niewdzięczne. Współpracy, a nie jednokierunkowego wysysania środków z prowincji w celu łatania budżetu centralnego[**]. Tylko na tym obecnie miastu zależy.

Tak, jest konieczne zachowanie pewnego rodzaju autonomii poszczególnych wiosek-dzielnic, tak aby takie Zgłobice po włączeniu do miasta nie straciły swoich funduszy dokładając się do kolejnego przekopywania Krakowskiej[***].

[*] Może ktoś lepiej zorientowany mógłby ustosunkować się do tego, ja nie mam takiej wiedzy.

[**] Traktuję tu słowo cetrum dosłownie, bo miastu zalezy wyłącznie na ścisłym centrum zostawiąc pozostałe rejony znajdujące się już dzisiaj w granicach miasta.

[***] Własnie wyczytałem, że miasto postanowilo za około milion złotych wybudować w centrum miasta kilkadziesiąt parkometrów: http://www.tarnow.net.pl/index.php?poka ... c&id=13461

[defekator]

A ja tak trochę z innej beczki.

Szkoda, że byłe stolice województw mają zagwarantowane posiadanie prezydenta miasta.
Jakby panu Ścigale (czy też jemu następcy) zaczęło grozić na przemianowanie na burmistrza to szybko znalazły by się chęci i możliwości do rzetelnego dialogu z KTA.

[Phoenix]

Dziękuje za odpowiedz,

a co do wypowiedzi defekator'a rozumowanie Tarnowa jako bytu jest błędne ( tak samo gminy )

jeżeli nie istniały by podziały administracyjne i teren w promieniu 200 km od ratusza był by totalnie płaski, a obszar ten nazywał by się dziś "e do -x" to:

zakłady pracy by istniały, szkoły, szpitale, drogi, sklepy, to wszystko istniało by, bez potrzeby istnienia miasta, a w skutek nagromadzenia się kapitału ludzkiego i materialnego. wiec nie można odnosić się do tego w sposób że gdyby nie TARNÓW to nie było by niczego, bo to nie prawda.

co do korzyści już bardziej ale zakładając wizje obszaru "e do -x" nadal przy skupisku jakim jest jego centralna część, ratusz, lokalizowane będą inwestycje, np. zakłady pracy. dlatego że jest kapitał ludzi którzy tej pracy potrzebują.

wiec wracając do naszej rzeczywistości na przyłączenia Tarnów nie ma nic do zaoferowania ponieważ z wszystkich jego dobrodziejstw już wszyscy w około korzystają.

jadanym argumentem jest argument finansowy, czyli komu ile.

zachowując obecną autonomie, i prawa oraz przywileje mieszkańca będzie obojętne to czy są w gminie czy w mieście, i gdzie idą ich podatki.

odnośnie Białej, co może dać miasto jej mieszkańcom ??

nic czego już by nie mieli.

jedynym argumentem jest kasa, że gmina bardziej o nich dba niż dbało by miasto , finansowo

być może miasto, chcąc zachęcić jej mieszkańców powinno wyremontować Klikowską.

ale co może zrobić dla nich gmina ?? czego nie zrobi dla nich miasto ?? nic

wiec w tym przypadku chodzi tylko o kasę, imo być może jest coś co przemawia w tym przypadku na korzyść gminy albo miasta, ja tego nie widzę.

[gumini_0317]

Skoro KTA nie potrzebuje do niczego Tarnowa i z jego istnienia nie ma żadnych korzyści czemu każdego dnia na ulicach widzę aż tyle rejestracji z KTA ???

Gdyż ta cała chora dyskusja toczy się tylko tu na forum i tak na prawdę poza kilkudziesięcioma osobami zarówno KT, jak i KTA szczerze zwisa ten temat.

Jeżeli miasto(czytaj: władze) chce coś zrobić, żeby było lepiej to niech postara się o prawdziwy podział dzielnicowy. To będzie korzystne dla obecnych mieszkańców oraz zabezpieczeniem dla tych ościennych, które miałyby się przyłączyć. Bez tego zagrania nie widzę szansy na pójście z tematem w przód.
Wiem, wiem, biurokracja, więcej urzędników. Owszem, ale urzędników lepiej pracujących. Tam gdzie jest bliższy kontakt z klientem, tam jest większe poczucie odpowiedzialności. Obecnie UMT działa jak automatyczna sekretarka. Chcesz coś załatwić, ale mają i tak Cię w dupie. Przykładem jest ten protest kibiców. Jeżeli nie masz (uwaga, ostatnio lubiane słówko) pleców lub przebicia to niewiele zdziałasz.

[TomekN]

Nie trzeba niczego dawać. Wystarczy pokazać, że zależy najpierw na terenach przy granicach miasta. Wystarczy coś robić w tym kierunku, a nie dawać od razu pieniądze. Ok, załóżmy, że gmina się przyłączyła, co następne? Brzesko, Dębica czy idziemy od razu z grubej rury i przyłączamy Warszawę? Takim pieprzeniem, że KTA jest złe, a to buraki z Tarnowa to czy tamto, weźmy się w końcu za konkretne działania, jakieś rozmowy, czego oczekuje miasto od gminy, jak ogólnie się do tego zabrać. Przyniosłoby to więcej korzyści niż jakieś podchody. Trochę dobrej woli.

[opornik]

Tarnów się kurczy
Dodano: 2013-01-11

Jak donosi Gazeta Krakowska, na koniec 2012 roku na pobyt stały w mieście zameldowanych było zaledwie 110,5 tysiąca osób. Czasowo - niespełna 3 tysiące. To o ponad tysiąc mniej niż rok wcześniej. Miasto, jeśli chce nadal być stolicą subregionu, musi rozpocząć starania o poszerzanie granic.

Przyłączenie do miasta m.in. niektórych miejscowości gminy Tarnów nigdy dotąd nie był tak uzasadniony demograficznie jak teraz. - Po pierwsze, rodzi się zdecydowanie mniej dzieci, niż jeszcze kilka lat temu, po drugie, bardzo duża liczba osób wyjechała do pracy za granicą lub przeprowadziła się na wieś - mówi na łamach Gazety Krakowskiej Krzysztof Madej, dyrektor Centrum Rozwoju Miasta.

Miasto, jeśli chce nadal być stolicą subregionu, musi zrobić wszystko, aby nie dopuścić do tego, by liczba mieszkańców spadła poniżej 100 tysięcy. W wielu przypadkach jest to graniczna liczba, która decyduje np. o wysokości różnych dotacji, a także o tym, czy miastem rządzi prezydent czy burmistrz.

- Tarnów pod tym względem może być spokojny. To była stolica województwa, a prawo mówi jasno, że miasta, które utraciły ten status; nawet jeśli nie mają 100 tysięcy mieszkańców, zachowują urząd prezydenta - wyjaśnia Robert Rogala z Biura Spraw Obywatelskich.

Poszerzenie granic miasta nie będzie sprawą łatwą. - Bezwzględnie w tej sprawie muszą wypowiedzieć się bezpośrednio zainteresowani, czyli mieszkańcy poszczególnych wsi, którym ten pomysł niekoniecznie się podoba - dodaje Krzysztof Madej.

http://www.tarnow.net.pl/index.php?poka ... c&id=13463

[Kulfon]

- Tarnów pod tym względem może być spokojny. To była stolica województwa, a prawo mówi jasno, że miasta, które utraciły ten status; nawet jeśli nie mają 100 tysięcy mieszkańców, zachowują urząd prezydenta - wyjaśnia Robert Rogala z Biura Spraw Obywatelskich.

No i na tym proponuję zakończyć ten temat
Nasz Prezydent będzie dalej Prezydentem to co tam więcej chcieć ? ... możemy tu sobie i 100 stron pisać o domniemanym poszerzeniu a i tak sie nic nie zmieni w najbliższym czasie ..... grunt żeby wizerunek nie ucierpiał .
Ważniejsza od poszerzenia jest polityka PRO-RODZINNA ...demografia jest nieubłagana i nie przyjmie kreatywnej księgowości .... no ale to już nie będzie problem obecnych ''elit'' .

[ClNEK]

Podatki zdaje się można dobrowolnie płacić w mieście, mieszkając na wsi ?

Dlatego też niektóre większe miasta promują takie rozwiązanie organizując np konkursy z nagrodami itp dla tych, którzy dobrowolnie zgłoszą chęć płacenia podatku dla miasta.

http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037, ... czeka.html

[Stradie]

Myślę, że poszerzenie może przejść etapowo.

I etap (miejscowości najbardziej skomunikowane z miastem): Biała, Zbylitowska Góra, Koszyce Małe, Koszyce Wielkie, Zgłobice, Tarnowiec

+12 296 mieszkańców, +ok. 40 km2

Efekt:

liczba mieszkańców: 126 349
pow.: 112 km2
gęstość: 1128 os/km2
lokata w kraju: 27 (awans z 35)

*zahamowanie suburbanizacji

Co od miasta (potencjalnie):

- połączenie drogowe Koszyc Wielkich z Tarnowcem
- stworzenie terenów inwestycyjnych w Białej
- uruchomienie nowych połączeń autobusowych kursujących w nowych dzielnicach
- stworzenie nowych terenów pod inwestycje w południowej części miasta.

Takie połączenie jest ważne dla dobra wspólnego i ktoś musi w końcu to dostrzec. Poza tym myślę, że jednak miasto mające prawie 130 000 mieszkańców będzie bardziej zauważalne niż mające lekko ponad 100 000.

[Józiu]

Takie połączenie jest ważne dla dobra wspólnego i ktoś musi w końcu to dostrzec. Poza tym myślę, że jednak miasto mające prawie 130 000 mieszkańców będzie bardziej zauważalne niż mające lekko ponad 100 000.

Niektórych nie przekonasz. Nie zdają sobie sprawy, że mocne miasto centralne to również mocny region (uczelnie, miejsca pracy, kultura, rozrywka, siła przebicia). Myślenie takich ludzi kończy się na chodniku przed ich domem. Ja też mam pod blokiem dziurawa ulicę, ale tragedii z tego powodu nie robię. Może po prostu mam tak, że bardziej liczy się dla mnie dobro miasta jako całości i mam świadomość, że nie da się wyremontować wszystkich ulic w mieście na raz.

[pb]

nie da się wyremontować wszystkich ulic w mieście na raz.

Kto mówi, że na raz? Ja na przykład mówię o długich dziesięcioleciach, bo tyle czasu minęło od wchłonięcia przez Tarnów Krzyża (1958) i Klikowej (1951). Ile można czekać na inwetycje na peryferiach miasta, jak długo można wyrażać swoje zrozumienie, ze "nie da się na raz", że "trzeba zaczekać na swoją kolej"? Na podobne zapomnienie skazane są wioski, których przyłączeniem zainsteresowane jest miasto. Miasto nie jest zainteresowane rozwojem wiosek tylko Krakowskiej i najbliższych okolic, Ścigała tego nie kryje. Możesz udowodnić, że jest inaczej?