Remonty ulic w Tarnowie

[opornik]

Miasto pewnie oszczędza kasę. Szkoda że robi to wtedy kiedy zdolność postrzegania obiektów jest najgorsza, czyli szarówka rano i wieczór.

Nie wiesz, to nie pisz głupot. Oświetleniem ulicznym sterują w Tarnowie sterowniki astronomiczne zaprogramowane na cały rok. Program uwzględnia wschody i zachody słońca. Ale niestety nie uwzględnia kaprysów pogody w takie dni jak dzisiejszy.
Przegapiłeś jedną sprawę w dniach poprzednich kiedy słońce świeciło do samego zachodu a oświetlenie załączało się gdy było jeszcze prawie jasno. Mogłeś wtedy skrytykować niegospodarność miasta. Przegapiłeś

[Ravir]

Powinno Miasto zainwestować w LED'y - które zużywają znacznie mniej prądu - opóźniają włączenie. W Mościcach też tak jest - najgorsza pora czyli szarówka a światła nie ma.

Osobiscie bym wolal by lampy nie paliły się między 1 a 3 w nocy - za to w czasie wyjazdów i powrotów do pracy, szkoły działały. A tymczasem wtedy gdy jest największy ruch nie świecą.

[lll]

kiedys stosowano na osiedlach takie czujniki zmierzchowe i wtedy oświetlenie załączało się przy pewnym natężeniu światła. Nie wiem dlaczego od tego odeszli

[opornik]

kiedys stosowano na osiedlach takie czujniki zmierzchowe i wtedy oświetlenie załączało się przy pewnym natężeniu światła. Nie wiem dlaczego od tego odeszli

Z kilku powodów, były wadliwe, miały różne progi zadziałania, były nieodporne na wandali i tych co mieli za dużo gumy do żucia i je zaklejali. Słowem technika je wyparła.

[lll]

no to problem - ale technika nie poszła jakoś w tę stronę, żeby wrócić do upgrade'owanych wersji czujników?

[trix]

Nie wiesz, to nie pisz głupot.

Nie napisałem że wiem, tylko pewnie. Po drugie sterownik astronomiczny można przeprogramować, i ustawić odpowiedni czas załączenia/wyłączenia. Zdaje sobie sprawę ze to są dodatkowe koszta, ale nie wiem czy nie lepiej by było zrobić tak jak pisze Ravir. Niestety ktoś pewnie powie że dla bezpieczeństwa itp, bo miasto ma być bezpieczne, a tu ciemno.

Przegapiłeś jedną sprawę w dniach poprzednich kiedy słońce świeciło do samego zachodu a oświetlenie załączało się gdy było jeszcze prawie jasno. Mogłeś wtedy skrytykować niegospodarność miasta. Przegapiłeś

Tak się dziwnie składa że jesień to taka pora roku, ze więcej jest dni pochmurnych, niż bezchmurnych. Za brak gospodarności miasta można krytykować w stu innych wątkach, i jest za co.

[opornik]

Nie napisałem że wiem, tylko pewnie. Po drugie sterownik astronomiczny można przeprogramować, i ustawić odpowiedni czas załączenia/wyłączenia. Zdaje sobie sprawę ze to są dodatkowe koszta, ale nie wiem czy nie lepiej by było zrobić tak jak pisze Ravir. Niestety ktoś pewnie powie że dla bezpieczeństwa itp, bo miasto ma być bezpieczne, a tu ciemno.

Program sterowników uwzględnia również jesienne wcześniejsze ciemności. Programujący nie są w stanie przewidzieć każdej możliwej sytuacji. Dane do wprowadzenia pozyskiwane są na podstawie wieloletnich obserwacji i i zapisów. Wszystko można przeprogramować na podstawie bieżących danych. Tylko kto zapewni ich prawidłowość na przyszły rok?
Pomysł Ravira realizują wójtowie i burmistrzowie ościennych miejscowości. W niektórych gminach wyłączane jest oświetlenie uliczne w godzinach 23 - 5 rano. W Tarnowie takich wyłączeń jeszcze nie ma.
Za starych, może dobrych czasów oświetlenie uliczne projektowaliśmy w dwóch trybach. Całość w godzinach że tak powiem ruchu pieszych i wzmożonego ruchu drogowego, poza tymi godzinami w trybie tzw. nocnym czyli świeciła co trzecia latarnia. Niestety, te rozwiązania zostały zlikwidowane.
Co do LED-ów. Efekt można zobaczyć na Rydza. Dla mnie to porażka.

[ad2222]

Całość w godzinach że tak powiem ruchu pieszych i wzmożonego ruchu drogowego, poza tymi godzinami w trybie tzw. nocnym czyli świeciła co trzecia latarnia. Niestety, te rozwiązania zostały zlikwidowane.

Bardzo fajny pomysł - a wiesz dlaczego został zarzucony?

[opornik]

a wiesz dlaczego został zarzucony?

Wiem. Takie rozwiązania projektowane były w latach 80. Potem przyszedł dobrobyt więc nikt z kasą się nie liczył. W ramach eksploatacji energetyka modernizowała oświetlenie uliczne w tym sterowanie. Pamiętać należy, że w tamtych czasach oświetlenie było w gestii energetyki.
Potem przepisy się zmieniły i zgodnie z Prawem Energetycznym oświetlenie zostało zesłane na karki gmin i to lokalna władza decyduje o czasie świecenia.
Należy jeszcze zwrócić uwagę na dwa rodzaje sieci.
Na sieciach napowietrznych wszystkie oprawy świecą na jednym przewodzie i sterowanie nie jest możliwe.
Na sieciach kablowych (np. Słoneczna, Starodąbrowska, Lwowska, Krakowska i inne) oprawy "powieszone" są na trzech fazach i przy może drobnych przełączeniach możliwe jest wyłączenie w trybie nocnym 1/3 lub 2/3 opraw. Wymaga to przełączeń na sieci i zmiany układów sterowania. Koszty przeróbek musi ponieść gmina.
Kolejna sprawa. Na majątku gminy wybudowane jest kilka/kilkanaście dużych odcinków sieci oświetlenia ulicznego różnej długości. W ostatnim czasie zabudowano przy szafach oświetlenia ulicznego reduktory mocy. Myk polega na zmniejszeniu napięcia zasilającego a tym samym zmniejszeniu mocy. Dla przeciętnego śmiertelnika obniżenie napięcia zasilania nie jest zauważalne. Fachowcy widzą różnice. Reduktory takie zabudowane są minnymi na Węźle Lwowska, Węźle Krakowska, Węźle Tuchowska, Osiedlu Nauczycielskim. Z tego co wiem uzyskano tam znaczące oszczędności w zużyciu energii.

[Goscinny]

opornik, a to nie jest tak, że oświetlenie uliczne jest włączane "centralnie" dla całego miasta/dzielnicy?
Przecież nie przy każdej latarni jest sterownik astronomiczny.
Zamiast takiego wystarczyłyby sterowniki połączone z czujnikami zmierzchowymi. Zamontowanymi nie na wysokości przechodnia, tylko nad latarniami. Przecież zamontowanie na takiej wysokości, że je można zakleić jest chorym pomysłem. Latarnia, która się włączy, oświetli taki czujnik i co? Wyłączy się, bo jasno?
Czujniki zmierzchowe mają sporo zalet - są tanie, można je łatwo zdublować, dostosowują się do pogody i zachmurzenia i, co nie mniej ważne, odpalą oświetlenie w czasie zaćmienia Słońca

[opornik]

Oświetlenie uliczne załączane jest sterownikami zabudowanymi na stacjach trafo oraz w szafach oświetlenia ulicznego. Nie ma czegoś takiego jak centralne sterowanie.

[Ravir]

jak się kupuje dziadowskie LED'y to mamy porażkę. Na targach widziałem oświetlenie LED - które nie dość, że świeciło Neutralnym Białym lub Outdoor Białym - to dostosowywało jasnosć do warunków.
Co więcej dla oszczędności LED'y obniżały jasność tak, że w nocy np. 23 - 5 lampy świeciły np. 1/3 mocy. Świato było słabe ale było i do porusznia się wystarczyło - a oszczędności były duże.

Do tego od paru lat sa dostepne "panele" led które zastępują lampy uliczne. Na zachodzie wiele mias przeszło na LED'y - sam widziałem - i oświetlenie jest takie jak "sodówkami" - tyle, że kolor jest Neutralny Biały. U nas - mogę sie założyć - wybrano NJATAŃSZĄ ofertę - czyli szmelc.

[MST wónraT]

jak się kupuje dziadowskie LED'y to mamy porażkę. Na targach widziałem oświetlenie LED - które nie dość, że świeciło Neutralnym Białym lub Outdoor Białym - to dostosowywało jasnosć do warunków.
Co więcej dla oszczędności LED'y obniżały jasność tak, że w nocy np. 23 - 5 lampy świeciły np. 1/3 mocy. Świato było słabe ale było i do porusznia się wystarczyło - a oszczędności były duże.

Do tego od paru lat sa dostepne "panele" led które zastępują lampy uliczne. Na zachodzie wiele mias przeszło na LED'y - sam widziałem - i oświetlenie jest takie jak "sodówkami" - tyle, że kolor jest Neutralny Biały. U nas - mogę sie założyć - wybrano NJATAŃSZĄ ofertę - czyli szmelc.

Konkretnie, jakie i gdzie kupiono te LED'y , gdzie i co na jakich targach widziałeś, o jakich "miast" piszesz, co to sam widziałeś,że przeszły na LED'y , gdzie znalazłeś informacje,że wybrano NJATAŃSZĄ ofertę - czyli szmelc.

[Ravir]

Bardzo duże targi w Warszawie, Marzec lub Kwiecień. Mnie interesowało tak naprawdę to, że wystawiali się przedstawiciela Cree, Luxeona Seula i innych producentów LED'ów które stosuje się w latarkach. Ale "zahaczyłem" o oświetlenie - i tam widziałem - referencje z zachodnich miast.

A czemu jestem pewien że wybrano dziadostwo? Bo w Polsce JEDYNYM kryterium przetargowym jest NAJNIŻSZA CENA. A dobre, porządne oświetlenie kosztuje zawsze więcej. Przykładowo najtańsze są najbardziej "zimne" LED'y - prawie niebieskie i najsłabsze. A że mamy kryterium ceny - to na 100% mamy dziadostwo.

[Roberto]

Czyli:

Na zachodzie wiele mias przeszło na LED'y - sam widziałem

w rzeczywistości OZNACZA:

i tam widziałem - referencje z zachodnich miast.

ROTFL do kwadratu, zachęcam INNYCH do dzielenia się tak bogatymi doświadczeniami, KTO jeszcze widział super hiper oświetlenie NA PAPIERZE i będzie na tyle ŁASKAW ażeby się publicznie POWYMĄDRZAĆ ?