Prąd z geotermii w Wierzchosławicach?

Coś budują? Coś wyburzają? Masz jakieś własne pomysły (nawet futurystyczne)? Tutaj jest miejsce dla ciebie
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika

Autor tematu
defekator
Rhetor
Posty: 11893
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Prąd z geotermii w Wierzchos³awicach?

Post autor: defekator »

http://www.tarnowianin.com/4792_baseny_ ... ckich.html


Jeżeli chodzi o część projektu, która polega na wykorzystaniu tej wody do basenów termalnych lub ogrzewania to może się to udać.
Nieco bardziej sceptyczny jestem co do produkcji za jej pomocą prądu.
Tarnów ma przeciętne warunki geotermalne, nawet w regionach o znacznie lepszych warunkach prądu często się nie opłaca tą metodą produkować.
W artykule piszą o temperaturze wody na poziomie 120 stopni. Skoro chcą budować to powinienem założyć, że wykonali stosowne analizy i wiedzą, że woda o tej temperaturze tam jest (pytanie tylko o jej ilość i wydajność źródła) ale znając działania rozmaitych władz nie zdziwiłbym się gdyby te 120 stopni to było zwykłe chciejstwo lub w rzeczywistości były to zasoby o temperaturze od powiedzmy 40 do 120 stopni z czego te najcieplejsze stanowiłyby tylko kilka % całości. Bo jeżeli faktycznie mieliby tam 120 stopni to byłoby to najcieplejsze źródło w Polsce.( w Zakopanem gdzie mają dotychczasowe najwydajniejsze źródła mają 86 stopni wykorzystywane wyłącznie w celach ciepłowniczych a i tak balansują na granicy opłacalności co raz to kończąc rok na minusie)
Mam w związku z tym pytanie,czy ktoś się orientuje na jakiej podstawie oni twierdzą, że mają tam wodę o temperaturze 120 stopni?

Bo trochę się obawiam, że sam pomysł produkowania tą metodą ciepła jest tylko pomysłem na przejedzenie funduszy unijnych związanych z ekologią i ostatecznie powstanie coś co będzie produkowało śladowe ilości prądu porównywalne z małym wiatrakiem- (w najlepszym razie moc będzie na poziomie kilkuset kW!!!!) Tak jak jest to niestety w przypadku sporej ilości tego typu inwestycji (najsłynniejsza to geotermia ojca Rydzyka ;) ).

Nie chce mi się też wierzyć w zapewnienia wójta o szybkim zwrocie nakładów i sporych gwarantowanych zyskach. Gdyby tak było inwestorzy ładowaliby w geotermię bajońskie sumy i wszędzie mielibyśmy jeśli nie geotermalne elektrownie to przynajmniej ciepłownie. Tak jednak nie jest i to nie tylko w "zacofanej" Polsce ale w większości krajów Europy nie będących Islandią. :D Największy problem z geotermią jest taki, że nawet w miejscach gdzie opłaca się z niej korzystać nikt się do tego nie pali bo okres zwrotu nakładów jest bardzo długi.


Nie mówię, że to się na pewno nie może udać, ale obawiam się, że okaże się, że to nie wypał na miarę parku rozrywki przy Marcince. A i to w pozytywnym wariancie. Bo negatywny może się skończyć ostatecznie tak jak sprawa Geotermii Podhalańskiej - czyli wejściem prokuratury, lub stworzeniem za częściowo publiczne pieniądze idealnej maszyny do produkcji zadłużenia gminy ;)


Proponuję zapoznać się z tym linkiem:
http://www.energiaidom.pl/wykorzystanie ... j-w-polsce
i zwrócić szczególną uwagę na to jakie moce z jakiej temperatury uzyskują dotychczas działające ciepłownie geotermalne (dla porównania ciepłownia MPEC ma 150 MW).
Nie bez znaczenia jest też głębokość, która znacząco wpływa na opłacalność. Z prawie 4km nie wydobywa wody nikt. Tak samo jak nikt tą metodą prądu u nas nie zdołał wyprodukować (chociaż jest projekt budowy elektrociepłowni termalnej gdzieś na Podkarpaciu o ogromnej mocy 50kW - dla porównania typowy wiatrak ma moc w okolicach 1MW ;) ).


marcu
Obywatel
Posty: 30
Rejestracja: 13-08-2012, 12:42
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Post autor: marcu »

Jest to bardzo ciekawe to tutaj wrzuciłeś. Połączenie przyjemnego z pożytecznym, ale czy to wypali... wiele jest realizacji, które kończą się na samym starcie. Oby tak nie było z tym.
http://restauracja.planetabrzesko.com.pl - strona znajomego
http://www.podatkitarnow.pl - Reising Hals-Chalcarz

5850ml - 0 Rh+

Awatar użytkownika

maup
Thesmothetai
Posty: 1254
Rejestracja: 03-07-2010, 22:45
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: maup »

spotykałem czasem ichniego wójta na konferencjach w RZGW - jeszcze wtedy walczył o regulację Dunajca i elektrownię wodną i zawsze mówił do rzeczy. ma na koncie elektrownię słoneczną (też niby miało z tego guzik wyjść). myślę, że jak już się zabrał za realizację takiego projektu to wie co robi.
Zwierciadła Nehaleni dzielą się na uprzejme i rozbite

Awatar użytkownika

Autor tematu
defekator
Rhetor
Posty: 11893
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

maup pisze:spotykałem czasem ichniego wójta na konferencjach w RZGW - jeszcze wtedy walczył o regulację Dunajca i elektrownię wodną i zawsze mówił do rzeczy. ma na koncie elektrownię słoneczną (też niby miało z tego guzik wyjść). myślę, że jak już się zabrał za realizację takiego projektu to wie co robi.

Farma słoneczna działa. Ma moc 1 MW (taką moc nominalną ma 1 większy wiatrak). Za jakieś 12 lat inwestycja się zwróci. Więc bez rewelacji, ale i tak lepiej niż farma wiatrowa - koszt jednego wiatraka o mocy około 1,2 MW to 1,5 - 2 mln euro.

Natomiast co do prądu z geotermii i tych 120 stopni wydaje mi się, że jest to zwyczajny przerost dobrych chęci nad realiami. Chciałbym się mylić, ale jeżeli się nie mylę to gmina wtopi ten projekt gigantyczne pieniądze a zamiast zysków będzie miała coroczne straty.

Gdyby była mowa wyłącznie o wykorzystaniu tych źródeł w ciepłowni byłbym spokojniejszy. Ale ten prąd zważywszy na realia wydaje się czystą utopią. Zwłaszcza jeżeli zważymy na głębokość odwiertu i koszta eksploatacji które z tego wynikają.

Zauważ, że z tego co rozumiem sam koszt odwiertu to 22 mln złotych. A może się okazać, że tam odpowiednio ciepłej wody nie ma.
W Krynicy była taka sytuacja:
http://www.sadeczanin.info/gospodarka,6 ... Dy_y6NuS7w

Do koszta odwiertu dochodzą koszty samej ciepłowni, instalacji przesyłowej, pomp wymienników ciepła. W podobnych tego typu inwestycjach wychodziło mniej więcej 4 mln złotych na 1 MW mocy cieplnej. (a do produkcji prądu dalej daleko) Czyli aby uzyskać ciepłownię o mocy 10% ciepłowni MPEC trzeba by zainwestować około 60 mln złotych.
Dla porównania:
http://kopalniawiedzy.pl/reaktor-jadrow ... shiba,6105
Za mniej niż 100 mln złotych można mieć coś co produkuje 27 MW mocy elektrycznej - co wystarczyło by aby zasilić prąd wszystkie gospodarstwa domowe w Tarnowie.
Ostatnio zmieniony 28-08-2012, 15:17 przez defekator, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika

maup
Thesmothetai
Posty: 1254
Rejestracja: 03-07-2010, 22:45
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: maup »

niestety naszej okolicy wiatraki nie lubią :( nie mamy dla nich dobrych warunków i nie będziemy mieli.
z wykorzystaniem energii rzek są też same problemy - sami ekoterroryści położyli już niejeden projekt.
dlatego pomysł z farmą słoneczną, jeszcze biorąc pod uwagę, że na jej budowę dało się wydoić eurokołchoz, jest jak najbardziej OK
Zwierciadła Nehaleni dzielą się na uprzejme i rozbite


Ravir
Rhetor
Posty: 1788
Rejestracja: 04-09-2009, 10:40
Lokalizacja: Mościce

Post autor: Ravir »

Temp. 120 stopni to do CWU się nadaje - do ogrzania domu już może być za mało - biorąc straty podczas przesyłu.
O produkcji prądu można zapomnieć - na turbiny musi "iść" para sucha, przegrzana o wysokiej temperaturze - na przykład 500 °C - teoretyczne 120 °C to znacznie za mało.

Jeśli podejdziemy do tego zdrowo-rozsądkowo - i faktycznie mamy tam wysoką temperaturę - rzędu powiedzmy 80 °C - to mozna ją urzyć to podgrzania basenu, może okoliczne domy zasilić w Ciepłą Wodę Urzytkową, może też ogrzać. Ale calość trzeba porządnie przeliczyć i nie podniecać się. Jak by to było takie opłacalne - to Slowacy już by mieli poł kraju tak "załatwione" - a nie mają - mimo, że "wystartowali" z geotermią już 20 lat temu. Po za basenami nie widać innych zastosowań.
9000 ml A Rh-

Awatar użytkownika

ad2222
Rhetor
Posty: 7691
Rejestracja: 03-03-2009, 10:51
Lokalizacja: Tarnów, Zabłocie

Post autor: ad2222 »

Ravir, czy Ty naprawdę nie potrafisz, jako wykształcony informatyk, zainstalować sobie jakiegokolwiek słownika? Jeżeli potrafisz, a nie chcesz, to już jest lekceważenie innych uczestników forum.
Ravir pisze:Urzytkową
Ravir pisze:urzyć
Umówmy się tak - jeżeli znajdę jeszcze 5 błędów, dostajesz urlop od forum do czasu, aż zainstalujesz sobie słownik. Piszesz mądre rzeczy, ale nie nadające się doczytania - bolą od tego oczy.

PS: żadnych zaświadczeń o dysleksji nie przyjmuję.
"Wolę być głupim z nadzieją, niż bez nadziei - niemądrym" Edward 'Dudek' Dziewoński


MTar
Proedroj
Posty: 416
Rejestracja: 25-02-2010, 22:36

Post autor: MTar »

Nie wiem czy ktoś z was zajmuje się energetyką. Ale uzyskiwanie energii elektrycznej z geotermii to ogromne koszty. Potrzeba układ pracujący na czynnikach niskowrzących a taki do tanich nie należy. Jeśli chodzi o sprzedaż ciepła do sieci MPEC to zimą musieli by uzyskać temperaturę do 125 stopni C, latem było by łatwiej bo do wygrzewu ciepłej wody trzeba tylko 60 stopni C. Więc pewnie dali by radę. Sprzedaż do Azotów to już zupełna utopia bo oni mają ciepło za odpad i sprzedają go do MPEC. A jeśli chodzi o fotowoltaikę to w naszych warunkach jest ona zupełną głupotą, najwięcej energii produkuje wtedy gdy mamy jej nadmiar. Dodatkowo musimy utrzymywać rezerwy w mocy konwencjonalnej na pochmurne dni co też tanie nie jest. Innymi słowy gdyby nie unijne wymagania nikt by się w to nie bawił.
Ostatnio zmieniony 28-08-2012, 21:24 przez MTar, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika

Autor tematu
defekator
Rhetor
Posty: 11893
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

MTar pisze: Ale uzyskiwanie energii elektrycznej z geotermii to ogromne koszty.
Dlatego wydaje mi się, że w tym przypadku wójt Wierzchosławic nie wie co mówi.
Dziwi tylko fakt uzyskania dotacji na 11 mln na zrobienie dziury w ziemi. Chociaż jak się dobrze zastanowić to wcale nie dziwi ;). Za PRLu był taki wierszyk:

Zrobił wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spalał cały węgiel z kopalni od liska
Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała
Stąd brak światła i węgla, za to SYSTEM działa

ODPOWIEDZ