Regulowane BEZROBOCIE - Warto wiedzieć 28.02 PWSZ C017 12:00

Wiadomości "z miasta".
Awatar użytkownika

yoda
Prytan
Posty: 153
Rejestracja: 19-02-2010, 14:47

Post autor: yoda »

Ravir pisze:To nie jest takie proste - pamiętaj, że NIE żyjemy sami. Po pierwsze ofiary - jak zrobię komuś krzywdę i nie będę ubezpieczony - to ofiara zostanie bez pomocy. Argument o świadomym wyborze nie jest trafiony - osoba NIE płacąca OC będzie tańsza - a tym samym wielu ludzi ją wybierze. Jak pisałem większość Polaków to idioci, którzy nie myślą.

Widzisz tylko w praktyce albo akceptujesz to, że część ludzi jest idiotami i pozwalasz im ponosić konsekwencje swojego idiotyzmu albo budujesz państwo opiekuńcze troszczące się głównie o idiotów a utrudniające życie całej reszcie z całym jego dobrodziejstwem inwentarza polegającym na biurokracji, wysokich podatkach i całej reszcie pierdół na które ciągle większość ludzi narzeka. Sam nieraz narzekasz na biurokrację i różnego rodzaju absurdy, które Cię wkurzają. Powstały one właśnie dlatego, aby chronić idiotów przed nimi samymi. Więc mam nadzieję, że następnym razem walcząc z jakąś niepotrzebną twoim zdaniem pieczątką w jakimś tam urzędzie przyjmiesz to z uśmiechem na twarzy i wytłumaczysz sobie, że to dlatego, że większości ludzi jest idiotami i trzeba ich chronić ;)

Zresztą, to prawda, że sporo ludzi jest nieodpowiedzialna i liczy na "że państwo da, państwo zapewni, państwo pomoże" ale to przecież państwo samo nauczyło ich tego.

Jeżeli ktoś wybierze sobie tańszego architekta do zaprojektowania domu nie posiadającego OC a ten dom zawali mu się z powodów błędów projektowych to jest to wówczas wyłącznie jego problem i wyłącznie konsekwencja jego własnych błędów. I nikomu nic do tego, zwłaszcza, że ta decyzja mogła być całkowicie świadoma i ktoś postanowił zaryzykować i uznał, że prawdopodobieństwo katastrofy budowlanej jest na tyle niskie, że warte oszczędności tych kilkudziesięciu złotych na projekcie.

Zaś kolejnym problemem jest to, że jak Mąż "spier.." sprawę to komornik będzie egzekwował majątek z WSPÓLNEGO majątku - co uderzy w Żonę i Dzieci
Patrz przykład o więźniach. Wsadzamy tatusia za kradzież a uderza to w żonę i dzieci ;)
A ze wspólnoty majątkowej wynikają nie tylko przywileje ale również obowiązki. Jak mąż nie wykupił sobie OC to żona zwyczajnie ma pecha. Ale nie jest to żadna kwestia problemu społeczeństwa tylko wewnętrzny problem tej rodziny, który nikogo poza nią nie powinien obchodzić.


Ravir
Rhetor
Posty: 1788
Rejestracja: 04-09-2009, 10:40
Lokalizacja: Mościce

Post autor: Ravir »

Widzę że NIE ROZUMIESZ - nie chodzi o to, że głupota uderza w samego "zainteresowanego" - uderza CO NAJWAŻNIEJSZE w jego OFIARY.

Dam Ci Przykład : jak nie było by wymagane OC na smochód - to jak bym Ci wjechał w "kufer" i skasował smochód nie mając OC to CO BYŚ zrobił? Zajął mój majątek? A jek NIE mam majątku? To co? Do więzienia za długi - SUPER, ZJEBIŚ.... 0 tyle, że Ty NADAL Masz skasowany samochód i nie Masz jak odzyskać kasy. Czyli przez moją głupotę Ty cierpisz. Odpowiada Ci taki układ? Bo mi NIE.

Zaś w kwestiach ubezpieczeń Zdrowotnych i Emerytalnych - jesteśmy CYWILIZOWANI - nie wiem jak Ty ale nie chciał bym widzieć, umierających i chorych na ulicy. No chyba, że Chcesz powrotu średniowiecza - jeśli tak to gratuluję - proponuję za tem zrezygnować z Prawa wogóle - silny rządzi. Wolność pełną gębą - co ma mi jakiś rząd narzucać jakieś prawo ? Ja sobie poradzę - dobrze strzelam i znam podstawy Survivalu. :mrgreen:
Państwo ma "zasr..." obowiązek DBAĆ o obywateli - ponieważ dawanie każdemu PO RÓWNO - jest poronionym i debilnym pomysłem trzeba wymusić na ludziach pewne zachowanie.

To zasr... KOMUNA przyzwyczaiła ludzi do tego, że Państwo DA - w USA nikt nie liczy na państwo - ja osobiście uważam, że model Amerykański jest zbyt przesadzony. Tam jak nie masz ubezpieczenia to masz absolutne minimum w leczeniu a zamiast emerytury pomoc społeczną. Złotym środkiem jest WYMYSZENIE absolutnego MINIMUM - tak by osoba miała minimum socjalne i zdrowotne. Mądrzy się ubezpieczą dodatkowo. Zaś ci którzy nie - to przynajmniej będą mieli minimum naprzeżycie.

Podkreślam - OC ma służyć ofiarom i tyle.
9000 ml A Rh-


imlazy
Thesmothetai
Posty: 1006
Rejestracja: 17-12-2011, 21:45
Lokalizacja: ze świata, obecnie Tarnów

Post autor: imlazy »

Ravir pisze:Zaś w kwestiach ubezpieczeń Zdrowotnych i Emerytalnych - jesteśmy CYWILIZOWANI - nie wiem jak Ty ale nie chciał bym widzieć, umierających i chorych na ulicy. No chyba, że Chcesz powrotu średniowiecza - jeśli tak to gratuluję - proponuję za tem zrezygnować z Prawa wogóle - silny rządzi. Wolność pełną gębą - co ma mi jakiś rząd narzucać jakieś prawo ? Ja sobie poradzę - dobrze strzelam i znam podstawy Survivalu. :mrgreen:
Państwo ma "zasr..." obowiązek DBAĆ o obywateli - ponieważ dawanie każdemu PO RÓWNO - jest poronionym i debilnym pomysłem trzeba wymusić na ludziach pewne zachowanie.
No może i jesteśmy cywilizowani ale JA NIE CHCE utrzymywać nierobów i tych którzy większość życia nie nie robili albo to co robili nie było dla mnie pożyteczne i potrzebne. TAK JESTEM EGOISTĄ. Po jaką cholere mam utrzymywać innych swoim kosztem i kosztem emerytury np. moich bliskich ?! Wybacz, ale najpierw dbam o swoich a później o resztę... a na samym końcu i jak już mi naprawdę kasa bokami wychodzi będę dbał o tych którzy sami sobie życie spaprali.

Widać zbyt silny socjal i zbyt opiekuńcze Państwo nie jest dobrym rozwiązaniem. Jest po prostu zaprzeczeniem silnego Państwa. Europa nadmiernym poziomem dbania o nieudolnych ( nie piszę o pokrzywdzonych - tylko nieudolnych ) doprowadza do tego, że słabnie.

I nie mówię o radykalnych metodach 'umocnienia' Państwa stosowanych w latach 30 i 40 przez sąsiadów zza zachodniej granicy, ale dokładanie ZA DARMO do wszystkiego ? No bez przesady. Te pieniądze nie idą z jakiegoś magicznego miejsca - one są z mojej kieszeni :P ( i z kieszeni każdego obywatela ). Tak więc wyluzujmy z tym full-opcja socjal :P

To było małe/duże off-topic ale dotyczyło Twojej wypowiedzi.
Im Lazy and I like it

Awatar użytkownika

yoda
Prytan
Posty: 153
Rejestracja: 19-02-2010, 14:47

Post autor: yoda »

Ravir pisze:.

Dam Ci Przykład : jak nie było by wymagane OC na smochód - to jak bym Ci wjechał w "kufer" i skasował smochód nie mając OC to CO BYŚ zrobił? Zajął mój majątek? A jek NIE mam majątku? To co? Do więzienia za długi - SUPER, ZJEBIŚ.... 0 tyle, że Ty NADAL Masz skasowany samochód i nie Masz jak odzyskać kasy. Czyli przez moją głupotę Ty cierpisz. Odpowiada Ci taki układ? Bo mi NIE.
W przypadku OC na samochód sprawa jest nieco inna niż w przypadku OC na usługi zawierane z wyprzedzeniem czasowym gdzie podpisujemy umowę z jakąś konkretną osobą i mamy możliwość sprawdzić czy ma OC czy nie ma. Dlatego OC na auto jestem w stanie zaakceptować, ma mniej więcej tyle samo plusów co minusów. W przypadku obowiązkowego OC dla osób świadczących określone rodzaje działalności gospodarczej widzę natomiast same minusy. Chociażby takie, jak wzrost cen usług czy pozbawienie mnie jako klienta prawa do podejmowania ryzyka, które może się opłacać.
Tutaj raczej należałoby zmienić prawo tak aby utrudnić powoływanie rozmaitych spółek z. o.o i uciekanie od obowiązków finansowych poprzez powoływanie w nieskończoność spółek córek itp jak to miejsce miało w przypadku pewnej lokalnej firmy o której dość głośno było na tym forum. ;)

Co do niewypłacalności sprawców szkód na necie był dość ciekawy pomysł jak to rozwiązać. Czasowe "niewolnictwo". Gość ma do wyboru albo więzienie albo odpracowanie strat poszkodowanemu. Może nawet przez dwa lata co weekend sprzątać mu dom lub kosić trawnik ;)


trix
Rhetor
Posty: 5081
Rejestracja: 02-09-2009, 19:17

Post autor: trix »

Ravir pisze:Ja jestem PRZECIW ZUS'owi - bo ZUS i NFZ to ZŁODZIEJE i OSZUŚCI. Ale jestem też za OBOWIĄZKOWYM ubezpieczeniem Zdrowotnym i Emerytalnym.

Chodzi o to bym JA mógł decydować gdzie "pójdą" moje pieniądze. By była konkurencja. Obecnie ZUS i NFZ dba o własne potrzeby, budują luksuswe siedziby, dbają by system był SKOMPLIOWANY i by tym sposobem zatrudniać dużo urzędników.

Czemu obowiązkowe? To proste - Polacy to idioci - przynajmniej większość - i NIE płacili by żadnych skałdek - a w przypadku choroby czy emerytury "darli by ryje" że PAństwo im powinno dać.

I uprzedzam : nie cofnę słów o idiotyźmie większości - prosty przykąłd : DARMOWA Służba Zdrowia - większość w to wierzy - tymczasem KAŻEMU Państwo zabiera : Składkę na ...
Przecież ZUS TO JEST OBOWIĄZKOWE UBEZPIECZENIE RENTOWE/EMERYTALNE !!!.
Piszesz że Polacy to idioci, oczywiście jako lud nie odbiegamy od żadnego innego społeczeństwa na ziemi, więc nie wiem dlaczego akurat nas wyróżniasz takimi słodkimi epitetami. Po drugie nie uważam że idiotą jest ten kto się nie ubezpieczył, sam nie chcesz być w ZUS ... . Po trzecie jeżeli nie ma przymusu ubezpieczeń, to państwo się tym nie zajmuje i nie ma do kogo "drzeć ryja".
Nie powinno być przymusowego OC. Jeżeli boisz sie że walnie Cie ktoś kto nie będzie miał z czego zapłacić/nie będzie można od niego wyegzekwować, to możesz przecież ub. samochód od tego że ktoś w Ciebie walnie. Proste. Przymus jest zbędny.
imlazy pisze: Czy ja wiem czy będzie jeździł bezpiecznie ? Równie dobrze może powiedzieć, że i tak mi nic nie zrobią bo nic nie mam i mieć wszystko w d***. Niejeden jest taki. Nie powinnismy z góry zakładać, że ludzie boją się konsekwencji :) Już nie raz się na to nabrałem.
OC, AC, NW i inne składki nijak nie wpływają na sposób jazdy - to jasne chyba dla każdego. Daleki jestem od twierdzeń, że to ma wpływ na cokolwiek - poza ewentualnym zabezpieczeniem finansowym roszczeń.

Paniał. Przymus jest fuj i fe. Niestety zdarzyło mi się zaliczyć wtopę biznesową właśnie przez kontakty z osobą która nijak się nie zabezpieczyła i była na tyle cwana aby zrobić się niewypłacalną w świetle prawa ( bo w rzeczywistości jest inaczej ) - tym samym śmieje mi się obecnie prosto w twarz i jedyne co mogę to się wk****.
I co ? I nic.
Jeżeli składki nie mają wpływu na styl jady to zabraniamy składek OC. O co się założysz, że ilość wypadków na drogach spadnie??.
Ryzyko jest podstawą funkcjonowania ludzkości. Niestety, w Twoim przypadku, to nie jest problem ub. tylko chorego prawa.
Ravir pisze:To nie jest takie proste - pamiętaj, że NIE żyjemy sami. Po pierwsze ofiary - jak zrobię komuś krzywdę i nie będę ubezpieczony - to ofiara zostanie bez pomocy. Argument o świadomym wyborze nie jest trafiony - osoba NIE płacąca OC będzie tańsza - a tym samym wielu ludzi ją wybierze. Jak pisałem większość Polaków to idioci, którzy nie myślą.
Zaś kolejnym problemem jest to, że jak Mąż "spier.." sprawę to komornik będzie egzekwował majątek z WSPÓLNEGO majątku - co uderzy w Żonę i Dzieci. A jak wprowadzimy rozdzielność majątkową to otworzy się GIGANTYCZNA luka umożliwiające transfer pieniędzy i UNIKANIE zobowiązań. Już dziś się to zdaża.
Niby mozna wsadzić takiego delikwenta do więzienia - ALE - to oznacza, że z naszych - więc i moich pieniędzy go utrzymujemy - de-facto nie dość, że mnie oszukał to jeszcze muszę go utrzymywać.

Tak więc Ubezpieczenia są przymusem - ALE alternatywa jest gorsza, poprostu wybieramy mniejsze zło. Dodatkowo Państwo musi zwiąść odpowiedzialność za osoby, które jej nie mają. Po prostu są ludzi, którzy NIE powinni decydować o ważnych sprawach. Wolność całkowita jesty NIE mozliwa - muszą być ograniczenia.

Obowiązkowe ubezpieczenia są przymusem - ALE - jesli pozwolimy na DOWOLNY wybór gdzie je płacimy to daje nam mozliwość pewnej kontroli. Tak więc jest to najlepszy model - może nie idealny ale najlepszy. W idealnym świecie NIE potrzebowalibyśmy ubezpieczeń bo nie było by wypadków i problemów - ale świat nie jest idealny, niestety.
Po pierwsze skoro poczuwasz się do winy, zawsze Ty możesz ofierze udzielić pomocy, czyż nie ??.
Mąż spie...ił sprawę, to mąż zapłaci, a jeżeli żona ma męża idiotę, to mogła się nie zgadzać na wspólne życie. Nie wiem kto inny miałby płacić za męża idiotę. Podatnik ??.
Branie odpowiedzialności państwa za idiotów, poszerza rzesza takowych !!!!. Po co się mam zastanawiać, jak państwo "mi da". Wybuduję sobie dom nad rzeką, taki ładny widok.
Świat nie jest idealny, ale setki, tysiące lat istniał bez ubezpieczeń.
Ravir pisze:am, że model Amerykański jest zbyt przesadzony. Tam jak nie masz ubezpieczenia to masz absolutne minimum w leczeniu a zamiast emerytury pomoc społeczną. Złotym środkiem jest WYMYSZENIE absolutnego MINIMUM - tak by osoba miała minimum socjalne i zdrowotne. Mądrzy się ubezpieczą dodatkowo. Zaś ci którzy nie - to przynajmniej będą mieli minimum naprzeżycie.
Dzięki przymusowi ubezpieczeń w USA wzrosły drastycznie koszty leczenia. Popatrz co teraz tam się dzieje.
No może i jesteśmy cywilizowani ale JA NIE CHCE utrzymywać nierobów i tych którzy większość życia nie nie robili albo to co robili nie było dla mnie pożyteczne i potrzebne. TAK JESTEM EGOISTĄ
Nie przyrównywałbym egoizmu z płacenia haraczu pijaczkom spod budki z piwem. Właśnie na tym żerują czerwonogwardziści: co, nie dasz potrzebującemu na chleb ??. Gnoju jeden MY cie tu nauczymy sprawiedliwości społecznej. Co ciekawe nie chodzi tu o interes pijaczka, tylko bandy urzędniczej która te pieniądze rozkrada i marnuje. Najlepszym przykładem jest ten piekarz co rozdawał chleb; jak robi to państwo ... aaaaa to jest dobrze państw DBA o obywatela. Jak robi to obywatel z własnej nieprzymuszonej woli.......ooooooooo , nie zapłacił podatku, więc trzeba go nauczyć moresu. Przecież nie mozna dopuścić zeby inny człowiek był dobry dla innego człowieka bezinteresownie, bo co robiłaby banda czerwonych pijawek ??.
yoda pisze:W przypadku obowiązkowego OC dla osób świadczących określone rodzaje działalności gospodarczej widzę natomiast same minusy. Chociażby takie, jak wzrost cen usług czy pozbawienie mnie jako klienta prawa do podejmowania ryzyka, które może się opłacać.
Nie rozumiem. Przeciez tylko przez część doby świadczysz usługi, potem jesteś konsumentem.
Szmaciak chce władzy nie dla śmichu, lecz dla bogactwa, dla przepychu, chce mieć tytuły, forsę, włości i w nosie przyszłość ma ludzkościĄ - Tow Szmaciak.


halford
Rhetor
Posty: 2094
Rejestracja: 21-10-2009, 15:44

Post autor: halford »


ODPOWIEDZ