Wschodnia obwodnica Tarnowa

Coś budują? Coś wyburzają? Masz jakieś własne pomysły (nawet futurystyczne)? Tutaj jest miejsce dla ciebie
ODPOWIEDZ

suraiw
Thesmothetai
Posty: 1013
Rejestracja: 01-09-2009, 17:01
Lokalizacja: Tarnów-Mościce

Post autor: suraiw »

Wtrącę swoje trzy grosze.
Obydwa warianty II i III przebiegają przez Wolę Rzędzińską i obydwa wychodzą z terenu Tarnowa i kończą się na terenie miasta Tarnowa.
I właśnie o tą końcówkę przed węzłem Lwowska się rozchodzi.
O ile droga przebiega poza terenem miejskim, to finansuje ją GDDKiA, natomiast na terenie miasta finansuje miasto.
I właśnie końcówka wariantu CZERWONEGO przed węzłem Lwowska jest o wiele krótszym przechodzący przez teren miasta aniżeli końcówka wariantu NIEBIESKIEGO.

I tu jest pies pogrzebany.
Czerwony wariant - krótszy odcinek - mniejszy koszt miasta.
Niebieski wariant - dłuższy odcinek - większy koszt miasta /znacznie przekraczający 100 mln zł/
I o to miastu się rozchodzi, żeby koszty własne były jak najmniejsze, tylko że jest ciężko w tej materii dogadać się z GDDKiA.

I nawiasem mówiąc, tak wariant czerwony jak i niebieski prawdopodobnie niweczą budowę lotniska, gdyż według wstępnych założeń będą przebiegać bez mała przez jego środek. Czyli z której strony nie popatrzysz, to d...
Bądź tak mało konkretny, jak to tylko możliwe, dzięki temu nikogo nie urazisz.

Awatar użytkownika

pb
Rhetor
Posty: 2004
Rejestracja: 06-10-2010, 13:47
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: pb »

suraiw pisze:O ile droga przebiega poza terenem miejskim, to finansuje ją GDDKiA, natomiast na terenie miasta finansuje miasto.
W takim razie najgorszym wariantem byłby zielony a nie niebieski. Tam całość biegnie przez tereny miasta.
suraiw pisze:I nawiasem mówiąc, tak wariant czerwony jak i niebieski prawdopodobnie niweczą budowę lotniska, gdyż według wstępnych założeń będą przebiegać bez mała przez jego środek. Czyli z której strony nie popatrzysz, to d...
To znaczy jaki był plan lokalizacji lotniska?


Ravir
Rhetor
Posty: 1788
Rejestracja: 04-09-2009, 10:40
Lokalizacja: Mościce

Post autor: Ravir »

Wariant Czerwony idzie przez tereny niezabudowane - np. okolice WD361 a "nad" Wolą - wystarczyła by niewielka korekta by tereny w okolicach "żółtego" napisu Wola Rzędzińska również się "otworzyły" - no i "odejście" do Leiera było by krótsze.
Wiekszość ludzi buduje się blisko drogi - daltego Wola jest wąska i de facto nie poszerza się - wariant Czerwony spowodował by, że dużo łatwiej by było budować się w okolicy.
Co więcej spore tereny są fane pod działalność gospodarczą - doskonałe położenie, bliskość A4 - i ceny, które sa wielokrotnie niższe niż na obrzeżach Krakowa. Woli i Gminie Tarnów powinno zależeć na tym by wariant czerwony z węzłem w Woli powstał.

Kasa - wiadomo, że kasa jest ważna - ale jak by o tą kasę wystąpiła Wola razem z Tarnowem to może by coś wyszło.

Jak się skończy? Mogę sie założyć, że Wola się obrazi na Tarnów, obwodnica powstanie wg wariantu W3, Tarnów poniesie duże koszty - albo co gorsze nie powstanie, bo miasto nie udźwignie takiej inwestycji. Wola pozostanie grajdołkiem rozjeżdżanym przez ciężarówki z Leiera - Tarnów zaś będzie się męczył ruchem tranzytowym przewalajcym się przez miasto.

Szkoda, bo można by było się dogadać, ustalić sensowny przebieg - Miasto i Gmina razem mogły by zyskać fajne rozwiązanie komunikacyjne. A tak będzie nędza.
9000 ml A Rh-


suraiw
Thesmothetai
Posty: 1013
Rejestracja: 01-09-2009, 17:01
Lokalizacja: Tarnów-Mościce

Post autor: suraiw »

pb pisze:
W takim razie najgorszym wariantem byłby zielony a nie niebieski. Tam całość biegnie przez tereny miasta.
Tak zgadza się, dlatego wcześniej pisałem, że jest to najkrótszy odcinek i trzeba by było się dogadać na współfinansowanie z GDDKiA tak jak to było podczas remontu obecnej obwodnicy i tak jak załatwiono z GDDKiA remont ul. Leśnej na terenie Brzeska jako tymczasowy zjazd z A4, gdzie Starostwo dopłaci tylko 2 mln zł.
Sam Tarnów nie udźwignął by kosztów budowy obwodnicy w wariancie I zielonym, dlatego o nim nikt nawet nie wspominał.
To znaczy jaki był plan lokalizacji lotniska?
Plan ten naniesiony przez orędownika budowy lotniska w Tarnowie na mapę terenu, widziałem na facebooku strona bodajże "Lotnisko w Tarnowie", czy coś w tym guście.
I tam oba warianty /niebieski i czerwony/ zahaczały o 1/3 planowanego lotniska.
Ostatnio zmieniony 01-02-2012, 17:27 przez suraiw, łącznie zmieniany 1 raz.
Bądź tak mało konkretny, jak to tylko możliwe, dzięki temu nikogo nie urazisz.


MTar
Proedroj
Posty: 416
Rejestracja: 25-02-2010, 22:36

Post autor: MTar »

Brzesko nie jest miastem na prawach powiatu i drogi krajowe w jego obrębie zarządzane są przez GDDKiA.


suraiw
Thesmothetai
Posty: 1013
Rejestracja: 01-09-2009, 17:01
Lokalizacja: Tarnów-Mościce

Post autor: suraiw »

MTar pisze:Brzesko nie jest miastem na prawach powiatu i drogi krajowe w jego obrębie zarządzane są przez GDDKiA.
Nie interesuje mnie czy Brzesko jest miastem powiatowym, czy jest na prawach powiatu, czy jest na prawach gminy itp.
Wiem że jest ugoda pomiędzy Brzeskiem a GDDKiA, że wyremontowaną przez GDDKiA ul. Leśną będzie zjazd z brzeskiego węzła autostradowego obowiązujący do końca 2014 roku.
Po tym okresie jeżeli GDDKiA nie zdąży wybudować nowego łącznika do "czwórki", to "włodarze" Brzeska będą mogli postawić znak na początku ul. Leśnej o ograniczeniu przejazdu samochodów powyżej 3,5 t .
Ale nie jest to wątek o brzeskich ulicach, tylko o naszej obwodnicy.
Bądź tak mało konkretny, jak to tylko możliwe, dzięki temu nikogo nie urazisz.

Awatar użytkownika

pb
Rhetor
Posty: 2004
Rejestracja: 06-10-2010, 13:47
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: pb »

Ravir pisze:Wariant Czerwony idzie przez tereny niezabudowane
Dzisiaj nie zabudowane. Wybudowanie takiej trasy w poprzek wsi to dla Woli samobójstwo. Puszczając trasę bokiem Wola zyskuje i drogę, i swobodę w gospodarowaniu gminą.
Ravir pisze:wystarczyła by niewielka korekta by tereny w okolicach "żółtego" napisu Wola Rzędzińska również się "otworzyły" - no i "odejście" do Leiera było by krótsze.
W tym miejscu wariant czerwony i niebieski prawie pokrywają się ze sobą, więc dla gminy różnicy nie ma. Gdzie jest więc ten szczyt debilizmu, o którym pisałeś?
Ravir pisze:Wiekszość ludzi buduje się blisko drogi - daltego Wola jest wąska i de facto nie poszerza się - wariant Czerwony spowodował by, że dużo łatwiej by było budować się w okolicy.
Że niby ludzie chętnie będą się budowali wokół obwodnicy? :D
Wola będzie się rozbudowywała na boki, gdy zabraknie miejsca wokół głównej drogi. To jest nieuniknione. Wybudowanie obwodnicy na środku wsi przeszkadzałoby tej rozbudowie.

Gdyby Wola była częścią miasta to mieszkańcy nie mieliby wiele do gadania. I mieszkańcy Woli zdają sobie z tego sprawę. A tak Wola spokojnie robi tak, by z jej punktu widzenia było lepiej.


MTar
Proedroj
Posty: 416
Rejestracja: 25-02-2010, 22:36

Post autor: MTar »

pb pisze:Gdyby Wola była częścią miasta to mieszkańcy nie mieliby wiele do gadania. I mieszkańcy Woli zdają sobie z tego sprawę. A tak Wola spokojnie robi tak, by z jej punktu widzenia było lepiej.
Gdyby Wola była częścią Tarnowa to obwodnica musiała by iść przez Zaczarnie, Jodłówkę Wałki i Pogórską Wolę. Inaczej GDDKiA wypięła by się na nas.


Przemek82
Prytan
Posty: 126
Rejestracja: 14-02-2010, 01:26

Post autor: Przemek82 »

Więc w czym problem. tereny przez które ma trasa przebiegać trzeba włączyć do gminy Tarnów i po problemie.

Awatar użytkownika

pb
Rhetor
Posty: 2004
Rejestracja: 06-10-2010, 13:47
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: pb »

To jest fajny pomysł :) Tylko zwolennikom Wielkiego Tarnowa może nie smakować. Ciekawe co by na to powiedziały władze Woli? :)

Awatar użytkownika

Baxon
Thesmothetai
Posty: 1375
Rejestracja: 15-09-2009, 21:33

Post autor: Baxon »

Przemek82, pewnie "najtęższe" umysły by na to nie wpadły. Pomysł rewelacyjny, myślę, że te kilka hektarów jest mniej warte niż szacowane 100 mln zł. Gra warta świeczki

Awatar użytkownika

pb
Rhetor
Posty: 2004
Rejestracja: 06-10-2010, 13:47
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: pb »

Baxon pisze:Przemek82, pewnie "najtęższe" umysły by na to nie wpadły. Pomysł rewelacyjny, myślę, że te kilka hektarów jest mniej warte niż szacowane 100 mln zł. Gra warta świeczki

Tak na oko teren, o którym mowa to 1.5 - 2 km2. To daje cenę w okolicy 6000 za ar.


Jakub Kwaśny
Rhetor
Posty: 3060
Rejestracja: 24-08-2009, 17:06
Lokalizacja: Tarnów - Lwowska
Kontakt:

Post autor: Jakub Kwaśny »

Baxon pisze:Przemek82, pewnie "najtęższe" umysły by na to nie wpadły. Pomysł rewelacyjny, myślę, że te kilka hektarów jest mniej warte niż szacowane 100 mln zł. Gra warta świeczki
Tak czy tak o włączeniu tych kilku hektarów będzie musiał zadecydować Rada Ministrów, na wniosek MSW.

Równie dobrze może wpłynać na GDDKiA ... ale przecież, co ja mówię. Przed wyborami politycy PO zapewniali, że obwodnica będzie i zrobi ją GDDKiA :) Więc co się martwimy. Obiecali przecież kasę! :)
http://www.kubakwasny.pl" onclick="window.open(this.href);return false;
ponad > 22000 ml A Rh +, a TY?

Awatar użytkownika

Baxon
Thesmothetai
Posty: 1375
Rejestracja: 15-09-2009, 21:33

Post autor: Baxon »

Obiecali jak wszyscy i jak wszyscy wypięli swoje pośladki na nas. Chociaż jeśli dobrze pamiętam, to wschodnia obwodnica nie była inwestycją priorytetową.
Z drugiej strony wydaje mi się, że miasto nie zapewniając poszerzenia wiaduktu nad Lwowską zapewniło sobie straszak na gadakę: albo wybudujecie obwodnicę albo postawimy zakaz dla ciężkich pojazdów na JPII.

Awatar użytkownika

opornik
Rhetor
Posty: 9736
Rejestracja: 24-08-2009, 09:38
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: opornik »

Jakub Kwaśny pisze:Obiecali przecież kasę! :)
Kuba, bądź poważny. Masz tu na forum z ludźmi czasami poważnymi ;) którzy zęba na twardym chlebie złamali.
Idiota wierzy, że jego wybraniec zrobi coś pozytywnego dla dobra regionu.
Oddałeś głos w wyborach to na cztery lata odp..... się od wybrańców. Oni mają ważniejsze sprawy na głowie. Walczą wszyscy, niezależnie od opcji politycznej jak lwy o nasze dobro :D :D
Szkoda, że nie ma opcji "delete posła".
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku

ODPOWIEDZ