paniekowalu, a mógłbyś łaskawie przywołać jakiś przepis z kodeksu drogowego na poparcie swoich słów? Który artykuł kodeksu mówi jak poruszać się po rondzie?pankowal pisze:Ludzie to przyjęli i są święcie przekonani że to zgodne z przepisami.
A to zgodne z wymysłem paru osób, a dokładnie jednej z Krakowa a reszta bezkrytycznie to przyjęła, bo tamten Pan tak powiedział.
Wystarczy że przyjedzie do nas warszawiak i na rondzie sygnalizuje po warszawsku czyli tak jak napisałem i jest to zgodne z przepisami.
Tarnowskie skrzyżowania w TVP 3 "Jedź bezpiecznie"
W przypadku ronda tymczasowego pankowal ma rację - wyjazd z ronda bez kierunkowskazu. Skręcając w prawo - kierunkowskaz w prawo. Jadąc prosto - nie włączamy kierunkowskazu. Skręcając w lewo - dajemy lewy kierunkowskaz przed wjazdem na rondo i w momencie minięcia łuku ronda wyłączamy kierunkowskaz i wyjeżdżamy z ronda bez migania.
Ps. Jeśli pankowal dostaje ostrzeżenie za nieedytowanie postów to może niech moderatorzy będą konsekwentni i w ten sposób karają wszystkich, bo z tego forum zaczyna się robić forum wzajemnej adoracji gdzie są równi i równiejsi. Żeby ułatwić pracę moderatorom: rzuf w temacie prośba o ocenę laptopa - 2 posty w przeciągu 2 minut. Hmm...nie widzę żadnego ostrzeżenia.
Ps. Jeśli pankowal dostaje ostrzeżenie za nieedytowanie postów to może niech moderatorzy będą konsekwentni i w ten sposób karają wszystkich, bo z tego forum zaczyna się robić forum wzajemnej adoracji gdzie są równi i równiejsi. Żeby ułatwić pracę moderatorom: rzuf w temacie prośba o ocenę laptopa - 2 posty w przeciągu 2 minut. Hmm...nie widzę żadnego ostrzeżenia.
Pankowal robi to nagminnie. Ale masz racje, jak wszyscy to wszyscy.szar_a pisze:Ps. Jeśli pankowal dostaje ostrzeżenie za nieedytowanie postów to może niech moderatorzy będą konsekwentni i w ten sposób karają wszystkich, bo z tego forum zaczyna się robić forum wzajemnej adoracji gdzie są równi i równiejsi. Żeby ułatwić pracę moderatorom: rzuf w temacie prośba o ocenę laptopa - 2 posty w przeciągu 2 minut. Hmm...nie widzę żadnego ostrzeżenia.
Co do rzufa, to przeczytaj jeszcze raz jego post pod postem. To nie jest wynik nieedytowania posta, tylko wysłania podwójnego posta, więc nie jest to celowe działanie. Kto wie ? Może mu się net przywiesił i dwa razy mu się ten post wysłał ?
Nie każdy post pod postem jest specjalnym działaniem autora, w wypadku pankowala to działanie z premedytacją.
Ta sama prośba do ciebie: poproszę o stosowny artykuł kodeksu drogowego.szar_a pisze:W przypadku ronda tymczasowego pankowal ma rację - wyjazd z ronda bez kierunkowskazu. Skręcając w prawo - kierunkowskaz w prawo. Jadąc prosto - nie włączamy kierunkowskazu. Skręcając w lewo - dajemy lewy kierunkowskaz przed wjazdem na rondo i w momencie minięcia łuku ronda wyłączamy kierunkowskaz i wyjeżdżamy z ronda bez migania.
-
LordRuthwen
- Rhetor
- Posty: 7032
- Rejestracja: 20-10-2009, 10:25
- Lokalizacja: tajna
Przecież dał sygnał, że skręca w lewo.
Jak w dowcipie, kiedy żona dzwoni do męża:
- Jeśli jedziesz autostradą to uważaj, bo mówili w radiu, że tam jakiś szaleniec jedzie pod prąd.
- Jeden szaleniec?! Jest tu takich dziesiątki!
Ja mam wrażenie, że ktoś tu się nasłuchał Hołowczyca albo innej Marzeny w Automapie, którzy mówią "na rondzie w lewo, trzeci wyjazd" albo "na rondzie prosto, drugi wyjazd". Ciekawe, że bywa też "na rondzie prosto, pierwszy wyjazd" i co wtedy? A jak jest gwiazda?
Jak w dowcipie, kiedy żona dzwoni do męża:
- Jeśli jedziesz autostradą to uważaj, bo mówili w radiu, że tam jakiś szaleniec jedzie pod prąd.
- Jeden szaleniec?! Jest tu takich dziesiątki!
Ja mam wrażenie, że ktoś tu się nasłuchał Hołowczyca albo innej Marzeny w Automapie, którzy mówią "na rondzie w lewo, trzeci wyjazd" albo "na rondzie prosto, drugi wyjazd". Ciekawe, że bywa też "na rondzie prosto, pierwszy wyjazd" i co wtedy? A jak jest gwiazda?
art. 22 pkt. 5 ustawy prawo o ruchu drogowym
Jadąc na rondzie tymczasowym od strony Słonecznej w kierunku M. B. Fatimskiej zajmuję przykładowo prawy pas ruchu. Pas ten, wg znaków zarówno poziomych jak i pionowych, służy tylko i wyłącznie do jazdy na wprost. Powstaje więc pytanie, w którym momencie zmieniam kierunek jazdy (jesli znajduję się na pasie do jazdy na wprost) albo zmieniam pas ruchu, jeśli niektórzy widzą potrzebę sygnalizowania czegokolwiek. Wystarczy trochę logicznego myślenia. To tak jakby jechac na rondzie ze swiatłami na wprost i sygnalizować prawym kierunkowskazem zjazd z niego. Na naszym rondzie tymczasowym zasady poruszania wyznaczają znaki poziome i pionowe w związku z powyższym przywołanym artykułem. Każde rondo jest inne, więc stwierdzenie, że wyjazd z każdego ma być z prawym kierunkowskazem jest totalnie bez sensu.
Żałuję, że nie podałam przepisu, który łopatologicznie to wyjaśni, ale polskie prawo jest tak zagmatwane, iż wykładnia jest konieczna.
Jadąc na rondzie tymczasowym od strony Słonecznej w kierunku M. B. Fatimskiej zajmuję przykładowo prawy pas ruchu. Pas ten, wg znaków zarówno poziomych jak i pionowych, służy tylko i wyłącznie do jazdy na wprost. Powstaje więc pytanie, w którym momencie zmieniam kierunek jazdy (jesli znajduję się na pasie do jazdy na wprost) albo zmieniam pas ruchu, jeśli niektórzy widzą potrzebę sygnalizowania czegokolwiek. Wystarczy trochę logicznego myślenia. To tak jakby jechac na rondzie ze swiatłami na wprost i sygnalizować prawym kierunkowskazem zjazd z niego. Na naszym rondzie tymczasowym zasady poruszania wyznaczają znaki poziome i pionowe w związku z powyższym przywołanym artykułem. Każde rondo jest inne, więc stwierdzenie, że wyjazd z każdego ma być z prawym kierunkowskazem jest totalnie bez sensu.
Żałuję, że nie podałam przepisu, który łopatologicznie to wyjaśni, ale polskie prawo jest tak zagmatwane, iż wykładnia jest konieczna.
szar_a pisze:art. 22 pkt. 5 ustawy prawo o ruchu drogowym
http://www.agora.tarnow.pl/viewtopic.php?p=66182#66182
http://www.agora.tarnow.pl/viewtopic.php?p=66259#66259
http://www.agora.tarnow.pl/viewtopic.php?p=66275#66275
Akurat to jest coś z czym pankowal raczył polemizować.
Liczyłem, że napiszesz coś na temat użycia lewego kierunkowskazu na rondzie.
pb napisałeś: "Jest i nie jest. To zależy z którego pasa zjeżdżasz. Pasy zewnętrzne są tak wytyczone (znaki poziome!), że wyjazd następuje bez zmiany pasa ruchu i wtedy kierunkowskaz nie jest potrzebny. Jeśli zjeżdżasz z pasa wewnętrznego (na przykład wjeżdżasz Starodąbrowską pasem wewnętrznym i jedziesz "prosto" w kierunku Krzyża), to aby zjechać z ronda musisz zmienić pas jezdni i wtedy musisz włączyć kierunkowskaz."
I tu się mylisz. Jak będziesz tamtędy jechał popatrz na znaki dokładniej, gdyż w przypadku który opisujesz jazda na wprost w kierunku Krzyża jest możliwa z pasa zarówno zewnętrznego jak i wewnętrznego i nie ma potrzeby zmiany pasa na zewnętrzny przy zjeździe z ronda. W związku z tym, jeśli oba pasy pozwalają na jazdę na wprost, a przy jeździe na wprost kierunkowskazu nie używamy to logiczne jest, że skręcając w lewo albo zawracając na rondzie pasowałoby wrzucić lewy i wyłączyć go dopiero przy wyjeździe.
Jak ja usłyszałam taką teorię jeżdżenia po tym rondzie to sama musiałam ją przetrawić bo też myślałam inaczej. Wystarczyło przeanalizowanie kilku przepisów ruchu drogowego i uświadomienie sobie, że rondo to tak naprawdę skrzyżowanie.
Jeśli nadal nie wyjaśniłam tego to już mi się to raczej nie uda, gdyż kwestia używania lewego kierunkowskazu na tym rondzie wymaga logicznego powiązania ze sobą kilku przepisów prawnych oraz uwzględnienia budowy i oznakowania tego ronda.
Ps. Tak, jestem pewna, że jazda na wprost jest dozwolona zarówno z pasa zewnętrznego jak i wewnętrznego.
I tu się mylisz. Jak będziesz tamtędy jechał popatrz na znaki dokładniej, gdyż w przypadku który opisujesz jazda na wprost w kierunku Krzyża jest możliwa z pasa zarówno zewnętrznego jak i wewnętrznego i nie ma potrzeby zmiany pasa na zewnętrzny przy zjeździe z ronda. W związku z tym, jeśli oba pasy pozwalają na jazdę na wprost, a przy jeździe na wprost kierunkowskazu nie używamy to logiczne jest, że skręcając w lewo albo zawracając na rondzie pasowałoby wrzucić lewy i wyłączyć go dopiero przy wyjeździe.
Jak ja usłyszałam taką teorię jeżdżenia po tym rondzie to sama musiałam ją przetrawić bo też myślałam inaczej. Wystarczyło przeanalizowanie kilku przepisów ruchu drogowego i uświadomienie sobie, że rondo to tak naprawdę skrzyżowanie.
Jeśli nadal nie wyjaśniłam tego to już mi się to raczej nie uda, gdyż kwestia używania lewego kierunkowskazu na tym rondzie wymaga logicznego powiązania ze sobą kilku przepisów prawnych oraz uwzględnienia budowy i oznakowania tego ronda.
Ps. Tak, jestem pewna, że jazda na wprost jest dozwolona zarówno z pasa zewnętrznego jak i wewnętrznego.
Pas ten nie służy tylko do jazdy na wprost. Taki przypadek istnieje tylko w przypadku jazdy od strony M.B.F. a nie w strone tejże.szar_a pisze: Jadąc na rondzie tymczasowym od strony Słonecznej w kierunku M. B. Fatimskiej zajmuję przykładowo prawy pas ruchu. Pas ten, wg znaków zarówno poziomych jak i pionowych, służy tylko i wyłącznie do jazdy na wprost.(...)
Przecież ci podałem odpowiednie przepisy art. 5.1 oraz 22.5.pb pisze:paniekowalu, a mógłbyś łaskawie przywołać jakiś przepis z kodeksu drogowego na poparcie swoich słów? Który artykuł kodeksu mówi jak poruszać się po rondzie?pankowal pisze:Ludzie to przyjęli i są święcie przekonani że to zgodne z przepisami.
A to zgodne z wymysłem paru osób, a dokładnie jednej z Krakowa a reszta bezkrytycznie to przyjęła, bo tamten Pan tak powiedział.
Wystarczy że przyjedzie do nas warszawiak i na rondzie sygnalizuje po warszawsku czyli tak jak napisałem i jest to zgodne z przepisami.
art. 22.5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.
Jak to mało to:
§ 87. 1. Znaki:
1) P-8a "strzałka kierunkowa na wprost",
2) P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania",
3) P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania"
oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.
§ 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.
Jak rondo nie ma znaków kierunki na pasach ruchu ani strzałek kierunkowych to zasady sygnalizowania są takie jak przed każdym przecięciem lub rozwidleniem jezdni.
A jakie to zasady to wyjdzie jak samodzielnie oznakujesz odpowiednimi znakami na przykład rondo na Klikowskiej.
Życzę powodzenia.
No i chyba Onet nas czyta, bo się pojawił taki właśnie artykuł na tym portalu
http://moto.onet.pl/1653970,1,rondo-a-k ... tml?node=3
"Sytuację warto przeanalizować w zależności od tego, w którym kierunku chcemy jechać.
Skręcając w prawo w najbliższy wylot ze skrzyżowania należy włączyć przed wjazdem na rondo prawy kierunkowskaz i wyłączyć go niezwłocznie po znalezieniu się na tym wlocie.
Jadąc prosto nie trzeba włączać żadnego kierunkowskazu przy wjeżdżaniu na rondo, natomiast włączmy prawy kierunkowskaz przed skręceniem w prawo w celu opuszczenia skrzyżowania. Powinno to nastąpić w chwili mijania wylotu poprzedzającego ten, w który skręcamy.
Skręcając w lewo należy włączyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na rondo i przełączyć go na prawy bądź przed zmianą pasa ruchu na jezdni ronda, bądź przed skręceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na wprost po rondzie. A zmiana pasa ruchu na rondzie musi przebiegać zgodnie z ogólnymi zasadami zmiany pasa ruchu (art. 22 ust. 4 Prawa o ruchu drogowym).
Tak więc kierowca jest zobowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
http://moto.onet.pl/1653970,1,rondo-a-k ... tml?node=3
"Sytuację warto przeanalizować w zależności od tego, w którym kierunku chcemy jechać.
Skręcając w prawo w najbliższy wylot ze skrzyżowania należy włączyć przed wjazdem na rondo prawy kierunkowskaz i wyłączyć go niezwłocznie po znalezieniu się na tym wlocie.
Jadąc prosto nie trzeba włączać żadnego kierunkowskazu przy wjeżdżaniu na rondo, natomiast włączmy prawy kierunkowskaz przed skręceniem w prawo w celu opuszczenia skrzyżowania. Powinno to nastąpić w chwili mijania wylotu poprzedzającego ten, w który skręcamy.
Skręcając w lewo należy włączyć lewy kierunkowskaz przed wjazdem na rondo i przełączyć go na prawy bądź przed zmianą pasa ruchu na jezdni ronda, bądź przed skręceniem w prawo w sposób analogiczny do jazdy na wprost po rondzie. A zmiana pasa ruchu na rondzie musi przebiegać zgodnie z ogólnymi zasadami zmiany pasa ruchu (art. 22 ust. 4 Prawa o ruchu drogowym).
Tak więc kierowca jest zobowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
Zasady sygnalizowania zmian kierunków jazdy są uniwersalne i nie ma znaczenia czy to rondo czy nie rondo a typowe skrzyżowanie.
To co Pan z policji opowiada jest prawdą ale w wypadku średniego ronda o wylotach/wlotach promieniowych i jednym pasie na obwiedni.
Opowieść ma się nijak przy wylotach z ronda stycznych do obwiedni o ruchu okrężnym wokół prostokątnego placu nie wspomnę .
W ogóle szukanie uniwersalnego (w rozumieniu takiego samego, identycznego dla każdego ruchu okrężnego) sposobu sygnalizowania na rondzie czytaj skrzyżowaniu o ruchu okrężnym jest zagadnieniem z zakresu kwadratury koła.
Istnieje jeden uniwersalny sposób sygnalizowania zmian kierunków.
NA OKO tu prosto tu w lewo, tu w prawo i innego nie ma i być nie może.
Co więcej sygnalizowanie NA OKO jest dla oka odbiorcy sygnału najbardziej czytelne i jednoznaczne.
Drogowcy stosując znaki kierunki z pasów ruchu robią to też na OKO bo inny sposób nie istnieje.
Jak już drogowcy wyznaczą na oko te kierunki to wtedy my sygnalizujemy tak jak je wyznaczyli - absolutnie nie na nasze oko. (art 5)
To co Pan z policji opowiada jest prawdą ale w wypadku średniego ronda o wylotach/wlotach promieniowych i jednym pasie na obwiedni.
Opowieść ma się nijak przy wylotach z ronda stycznych do obwiedni o ruchu okrężnym wokół prostokątnego placu nie wspomnę .
W ogóle szukanie uniwersalnego (w rozumieniu takiego samego, identycznego dla każdego ruchu okrężnego) sposobu sygnalizowania na rondzie czytaj skrzyżowaniu o ruchu okrężnym jest zagadnieniem z zakresu kwadratury koła.
Istnieje jeden uniwersalny sposób sygnalizowania zmian kierunków.
NA OKO tu prosto tu w lewo, tu w prawo i innego nie ma i być nie może.
Co więcej sygnalizowanie NA OKO jest dla oka odbiorcy sygnału najbardziej czytelne i jednoznaczne.
Drogowcy stosując znaki kierunki z pasów ruchu robią to też na OKO bo inny sposób nie istnieje.
Jak już drogowcy wyznaczą na oko te kierunki to wtedy my sygnalizujemy tak jak je wyznaczyli - absolutnie nie na nasze oko. (art 5)