Remont Krakowskiej

Coś budują? Coś wyburzają? Masz jakieś własne pomysły (nawet futurystyczne)? Tutaj jest miejsce dla ciebie
ODPOWIEDZ

bogdan
Obywatel
Posty: 58
Rejestracja: 27-02-2011, 10:55

Post autor: bogdan »

Dom pisze:Najbardziej symptomatyczne jest to, ze jezeli pojawia sie jakis powazny problem to Prezydenta nie widac, natomiast jest zawsze jezeli trzeba cos otworzyc czy posadzic jakiegos krzaka kolo stacji benzynowej. Tak samo bedzie gdy remont krakowskiej sie w koncu zakonczy, to JE bedzie spijal smietanke i szczerzyl sie do armii fotografow.
Stara PR-owska zasada - nie należy kojarzyć się z problemami ale z sukcesami. Wszak przykład idzie z samej góry.
Kto buduje na ludzkiej głupocie, ten buduje pewnie i trwale - Feliks Chwalibóg


Mark
Proedroj
Posty: 334
Rejestracja: 15-10-2009, 20:09

Post autor: Mark »

bogdan pisze: Co do zaś kamienia i jego równoważności to okazuje się że badań nie zlecił magistrat ale wykonawca
i znów to samo

z umowy:

§ 2.
1.Wykonawca zrealizuje roboty z materiałów własnych.
2.Do wykonania robót należy użyć materiałów posiadających wymagane atesty i certyfikaty. Zgodnie z dyrektywą 89/106/EWG/ powinny one odpowiadać, co do jakości wymaganiom określonym ustawą z dnia 16 kwietnia 2004 r. o wyrobach budowlanych (Dz.U. Nr 92, poz. 881) oraz wymaganiom określonym w STWiORB.
3.Wykonawca będzie przeprowadzać pomiary i badania materiałów oraz robót zgodnie
z zasadami kontroli jakości materiałów i robót. Jednocześnie Wykonawca zobowiązany jest na każde żądanie Inspektora Nadzoru lub Zamawiającego okazać na każdym etapie realizacji robót świadectwa dopuszczające materiał/ materiały do obrotu i stosowania w budownictwie.
4.Materiały zamienne mogą być zastosowane jedynie za pisemną zgodą Zamawiającego oraz projektanta wymienionego w § 1 ust. 2 niniejszej umowy.

nadal polecam w całości
http://portal.tzdm.tarnow.bip-gov.info. ... ubqtzgocm1


hurricane
Rhetor
Posty: 2791
Rejestracja: 28-09-2009, 10:58

Post autor: hurricane »

Mark pisze:
za umową:

4.Materiały zamienne mogą być zastosowane jedynie za pisemną zgodą Zamawiającego oraz projektanta wymienionego w § 1 ust. 2 niniejszej umowy.
Tenże się nie zgodził, więc o czym tu dalej dyskutować. Podjęto decyzję niezgodną z zapisami umowy?


bogdan
Obywatel
Posty: 58
Rejestracja: 27-02-2011, 10:55

Post autor: bogdan »

Mark pisze:bogdan napisał/a:

Co do zaś kamienia i jego równoważności to okazuje się że badań nie zlecił magistrat ale wykonawca


i znów to samo

z umowy:

§ 2.
1.Wykonawca zrealizuje roboty z materiałów własnych.
2.Do wykonania robót należy użyć materiałów posiadających wymagane atesty i certyfikaty. Zgodnie z dyrektywą 89/106/EWG/ powinny one odpowiadać, co do jakości wymaganiom określonym ustawą z dnia 16 kwietnia 2004 r. o wyrobach budowlanych (Dz.U. Nr 92, poz. 881) oraz wymaganiom określonym w STWiORB.
3.Wykonawca będzie przeprowadzać pomiary i badania materiałów oraz robót zgodnie
z zasadami kontroli jakości materiałów i robót. Jednocześnie Wykonawca zobowiązany jest na każde żądanie Inspektora Nadzoru lub Zamawiającego okazać na każdym etapie realizacji robót świadectwa dopuszczające materiał/ materiały do obrotu i stosowania w budownictwie.
4.Materiały zamienne mogą być zastosowane jedynie za pisemną zgodą Zamawiającego oraz projektanta wymienionego w § 1 ust. 2 niniejszej umowy.
chodziło mi tylko o to iż dafi33 napisał: Zamówione przez magistrat badania ścieralności wykazały, że pomiędzy oboma rodzajami granitu nie ma w tej materii żadnych różnic. Dlatego ja napisałem że badania zamówił wykonawca a nie magistrat - o czym zresztą mówi projektant, który przy tym poddaje w wątpliwość bezstronność tych badań. Ot i tyle.
Kto buduje na ludzkiej głupocie, ten buduje pewnie i trwale - Feliks Chwalibóg


wejss
Rhetor
Posty: 1702
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Post autor: wejss »

Moja osobista refleksja:

Wykonawca od początku zakładał, że użyje tańszego chińskiego zamiennika. Wcześniej dogadał się z kimś odpowiedzialnym za przetargi, że uw przetarg wygra. a jak już wygra to zastosuje tańszy zamiennik z Chin. Różnica to ok 500 tyś PLN. Więc tą różnicą się podzielimy. Przecież to jest tak oczywiste, że doszło do szwindla, że dziwię się tym, którzy tego nie dostrzegają. Bezczelnie wydymano nas mieszkańców, a najbardziej właściclieli firm z Krakowskiej. I to ich mi najbardziej szkoda, bo za 5 lat trzeba będzie znowu kłaść nową...kostkę.

Awatar użytkownika

LordRuthwen
Rhetor
Posty: 7032
Rejestracja: 20-10-2009, 10:25
Lokalizacja: tajna

Post autor: LordRuthwen »

wejss pisze:I to ich mi najbardziej szkoda, bo za 5 lat trzeba będzie znowu kłaść nową...kostkę.
Bo?
Natura przewidziała, że w Chinach będzie masowa produkcja wszystkiego i niedorobiła granitu?
Weźcie pod uwagę, że większa część marmuru sprzedawanego w Polsce pochodzi właśnie z Chin.

Awatar użytkownika

Autor tematu
Goscinny
Rhetor
Posty: 11159
Rejestracja: 03-03-2009, 12:21
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: Goscinny »

http://www.intermaks.pl/index.html?grp= ... l&strona=0

A jednak jest gorszy - pewnie przypadkowo, ale szykujmy się na remont Krakowskiej za kilka lat.
Kara dla wykonawcy za cwaniactwo? Ok. 500.000 zł do kieszeni.


faleQ
Archont
Posty: 748
Rejestracja: 12-10-2009, 08:24
Lokalizacja: KT str
Kontakt:

Post autor: faleQ »

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. A granit ponoć już płynie.


toomas
Archont
Posty: 603
Rejestracja: 20-09-2009, 18:27
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: toomas »

A projektant nie powinien się zgodzić. Zamiana materiału musi być zaakceptowana przez Inwestora i Projektanta. Skoro Projektant uważa, że materiał jest zły powinien kategorycznie odmówić zgody na zmianę.


wejss
Rhetor
Posty: 1702
Rejestracja: 09-05-2011, 20:56

Post autor: wejss »

Będzie to samo co na rynku. tam płyta jest w stanie katastrofalnym na całej szerokości i długości. Nabyła się ok 15 lat. Totalnie popękana. Krakowska wymagała tylko położenia nowej nawierzchni asfaltowej. Nic więcej. Za te pieniądze można było zrobić kilka ulic np w Krzyżu lub Klikowej.


hurricane
Rhetor
Posty: 2791
Rejestracja: 28-09-2009, 10:58

Post autor: hurricane »

faleQ pisze:A granit ponoć już płynie.
Jeśli tak, to ciekawe czy wypłynął przed (tą budzącą wielkie wątpliwości) zgodą na jego użycie?
weiss pisze:Krakowska wymagała tylko położenia nowej nawierzchni asfaltowej
Generalnie tak, ze wzmocnieniem podbudowy części, na której był ruch. Jedyny plus tej wielkiej modernizacji to to, że wymienili wszystko pod ziemią. Choć i tak wiadomo, że w Tarnowie to nic nie znaczy vide wykopki na Lwowskiej czy pod sądem już po zakończeniu inwestycji.

W ogóle powiem więcej - te pieniądze powinny iść na rewitalizację nie ulicy Krakowskiej, lecz ulicy Wałowej oraz Placu Sobieskiego i Placu Kazimierza. Ulica Wałowa, w jakim stanie jest każdy widzi, Plac Kazimierza - podobnie, Plac Sobieskiego pasowałby jako uzupełnienie całości. A na Krakowskiej wystarczyłaby wymiana nawierzchni asfaltowej i najważniejsze prace instalacyjne.

Awatar użytkownika

pb
Rhetor
Posty: 2004
Rejestracja: 06-10-2010, 13:47
Lokalizacja: Krzyż

Post autor: pb »

Goscinny pisze:http://www.intermaks.pl/index.html?grp= ... l&strona=0

A jednak jest gorszy - pewnie przypadkowo, ale szykujmy się na remont Krakowskiej za kilka lat.

To co napisano w tym artykule to jedynie niewiele znaczące ogólniki. Być może jest gorszy, ale w jakim stopniu? Jakie są normy? Jeśli jest gorszy ale mieści się w normie to o co ten wrzask?

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2372
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: TomekMKM »

Ja tam myślę, że nie zaszkodziłoby, gdyby sprawą zajęła się NIK. Wszak, skoro wszystko jest w sprawie finansowej w porządku, to nawet wskazane byłoby, żeby to wykazać ... :)

Awatar użytkownika

LordRuthwen
Rhetor
Posty: 7032
Rejestracja: 20-10-2009, 10:25
Lokalizacja: tajna

Post autor: LordRuthwen »

TomekMKM pisze:Ja tam myślę, że nie zaszkodziłoby, gdyby sprawą zajęła się NIK.
Poszło.

Awatar użytkownika

TomekMKM
Rhetor
Posty: 2372
Rejestracja: 18-11-2010, 00:24
Lokalizacja: Tarnów

Post autor: TomekMKM »

Nie no wiecie. To jest jednak moje prywatne zdanie :)

ODPOWIEDZ