Dyskryminacja Tarnowa! Walczmy o swoje!

[misha]

Daj spokój. Tarnów i Nowy Sacz w żadnym wypadku konurbacją nie będzie, a tym bsrdziej twin-city bo pomiędzy nimi jest parę miast a poza tym nie ma miedzy nimi wspólnej komunikacji miejskiej. Prędzej wypaliłoby z Pilznem, Dąbrową Tarnowską, Żabnem czy Wojniczem, jednakże charakterystyczne w konurbacji jest jeszcze to, że miasta tworzące są równorzędne bez wyraźnej dominacji ktoregoś z nich. Funkcje miejskie się w nich dublują, wzajemnie uzupełniają i współdziałają ale nie skupiają wokół dominanta decydującego o tym jak ma to wszystko hulać. W przypadku Tarnowa i tych wymienionych miast mniejsze charakteryzowalyby się drugorzednością, pełniłyby funkcje satelitarne (już pełnią). I tak konurbację górnośląską śląską, czy bydgosko-toruńskie twin-city pod tym wzgledem trudno porównywać z monocentryczna aglomeracją warszawską, czy nawet właśnie aglomeracją tarnowską w przyszłościowej wizji władz miasta.

[Ricardo]

A co to ma do rzeczy ??

Miasta bliźniacze to wg. definicji miasta partnerskie o bardzo podobnej specyfice i mniej więcej podobnej wielkości, które prowadzą szerszą współpracę.

[Ricardo]

Czytał ktoś projekt strategii rozwoju Województwa Małopolskiego na lata 2011 - 2020 ?

Razi spora niespójność z KZPK 2030, m.in w zakresie infrastruktury drogowej, czy rangi miast ( uparcie Tarnów i Nowy Sącz a także Bielsko Biała zaliczane są do grona ośrodków subregionalnych podczas gdy jak wiemy BB i Tarnów otrzymały rangę ośrodków regionalnych). Co prawda sprawa nazewnictwa miast jest tutaj drugorzędna o tyle sprawa z infrastrukturą dość mnie zaskakuje. Bo co innego jest dodać własne inwestycje a co innego zmienić całkiem przebieg inwestycji ustanowionych od górnie (S73). Najśmieszniejsze jest to że zgodnie z polskim prawem akt wyższego rzędu automatycznie unieważnia sprzeczne z nim postanowienia aktu niższego rzędu, więc kiedy KZPK wejdzie w życie to część zapisów na poziomie województwa automatycznie będzie musiała być zmieniona...

[dzik]

Daj spokój. Tarnów i Nowy Sacz w żadnym wypadku konurbacją nie będzie, a tym bsrdziej twin-city bo pomiędzy nimi jest parę miast a poza tym nie ma miedzy nimi wspólnej komunikacji miejskiej.

-ale jest wspólna linia kolejowa Tarnów-N.Sącz
-są plany drogi ekspresowej Kielce-Tarnów-Nowy Sącz

Prędzej wypaliłoby z Pilznem, Dąbrową Tarnowską, Żabnem czy Wojniczem, jednakże charakterystyczne w konurbacji jest jeszcze to, że miasta tworzące są równorzędne bez wyraźnej dominacji ktoregoś z nich. Funkcje miejskie się w nich dublują, wzajemnie uzupełniają i współdziałają ale nie skupiają wokół dominanta decydującego o tym jak ma to wszystko hulać. W przypadku Tarnowa i tych wymienionych miast mniejsze charakteryzowalyby się drugorzednością, pełniłyby funkcje satelitarne (już pełnią). I tak konurbację górnośląską śląską, czy bydgosko-toruńskie twin-city pod tym wzgledem trudno porównywać z monocentryczna aglomeracją warszawską, czy nawet właśnie aglomeracją tarnowską w przyszłościowej wizji władz miasta.

N.Sącz miastem drugorzędnym?dobre żarty jest stosunkowo blisko(ok 49 km) i na podobnym stopniu rozwoju.

[gumini_0317]

-ale jest wspólna linia kolejowa Tarnów-N.Sącz
-są plany drogi ekspresowej Kielce-Tarnów-Nowy Sącz

-Którą się jedzie do NS chyba ze 2 godziny.
-Obecnie to nie ma porządnego połączenia autobusowego z NS.

[Ravir]

Kolej do Sącza to ŻART i PARANOJA - Plany drogi ekspresowej są od dawna. Ale wcześniej się doczkamy Ekspresowej drogi 977 niz drogi do Nowego Sącza - powód prosty : KONIECZNA - przejście w Koniecznej jest 100x ważniejsze niż przejście w Muszynie. I ta droga miała by sens jako ekspresowa - WYSTARCZYLA by nawet zwykła 1x1 z poboczami i dwoma pasami pod górkę - ale ważne by OMIJALA setki miejscowości i wiosek.

[pan_wAZOn]

Ale wcześniej się doczkamy Ekspresowej drogi 977 niz drogi do Nowego Sącza - powód prosty : KONIECZNA - przejście w Koniecznej jest 100x ważniejsze niż przejście w Muszynie.

wytłumacz proszę Ravirze mnie prostemu ludkowi dla KOGO niby to przejście ważniejsze jest: dla nas tarnowian, dla władz i mieszkańców NS czy dla Słowaków może?

[Ricardo]

To prawda, Konieczna jest większym przejściem granicznym ale jednak Nowy Sącz to spory ośrodek miejski i szkoda byłoby go omijać, a ranga przejść w dobie shengen już chyba nie jest taka ważna

[dzik]

-ale jest wspólna linia kolejowa Tarnów-N.Sącz
-są plany drogi ekspresowej Kielce-Tarnów-Nowy Sącz

-Którą się jedzie do NS chyba ze 2 godziny.
-Obecnie to nie ma porządnego połączenia autobusowego z NS.

Do Krakowa,stolicy województwa,odległość czasowa jest podobna-1,20/1,40 dla osobowych.Przy obecnych remontach czas przejazdu się odpowiednio przedłuża:)nawet pośpiechy jadą podobnie(długie postoje na stacjach).
Tak,że o jakich wogóle standardach w Polsce mowimy

[Ravir]

Bo drogą 977 przewala się duży ruch - na przejście w Koniecznej właśnie. I obecnie zarówno mieszkańcy jak i kierowcy mają przerąbane.
Zaś do Nowego Sącza DUŻO rozsądniejsze jest wybudowanie lub przebudowanie drogi 75 od Brzeska. W połączeni z autostradą jest to dużo bardziej sensowniejsze rozwiązanie.
Jeśli myślimy o sensownym układzie drogowym to przebudowie powinna zostać poddana droga 28 - w ten sposób mielibyśmy doskonałe rozwiązanie :
977 do granicy i przejścia w Koniecznej - droga 75 łącząza Brzesko z Nowym Sączem oraz połączenie 75 i 977 czyli droga 28 Sącz - Grybów - Gorlice.

[misha]

N.Sącz miastem drugorzędnym?dobre żarty jest stosunkowo blisko(ok 49 km) i na podobnym stopniu rozwoju.

Możesz wskazać, w ktorym miejscu pisalem o Nowym Sączu jak o mieście drugorzędnym?

Chodzi mi o to ze odległość, ukształtowanie terenu i rozwiązania komunikacyjne stoją na drodze w przypadku formowania konurbacji. Nie w tym przecież rzecz by bylo połączenie jakiekolwiek bo takie to my mamy nawet z Kielcami. Nie JAKIEŚ TAM połączenie ale takie jakby chodziło o jedno miasto. Tak jest w Katowicach gdzie tramwaje nie dojezdżaja tylko do granicy Katowic tylko dojeżdżają znacznie dalej. Mowa tu o zintegrowanej komunikacji miejskiej a nie jakiś tam ekspresówkach czy PKSie. PKP remontuje odcinek w strone Nowego Sącza ale on i tak nie będzie miał takiej przepustowości przez to, że linia składa się z 1 (słownie: jednego) torowiska, a więc przykladowo pociąg jadący z Sącza musi przepuszczać drugi jadacy w odwrotnym kierunku. To wywoluje opóźnienia i ograniczenia liczby kursów w relacji.
Aha. Najkrótsza trasa samochodowa wg google Tar-NS to 69,5 km.

[pan_wAZOn]

Bo drogą 977 przewala się duży ruch - na przejście w Koniecznej właśnie. I obecnie zarówno mieszkańcy jak i kierowcy mają przerąbane.

Z moich skromnych obserwacji (a podróżuję tą drogą dość regularnie) wynika, że duże obciążenie na 977 (w tym ciężarówki) jest na odcinku do Gorlic - na odcinku Gorlice - Konieczna raczej pustką wieje, m.in. z racji ukształtowania terenu TIRa tam nie spotkasz, a poza tym po słowackiej stronie granicy pustką i biedą wieje - od granicy droga nawet dla osobówek ledwo przejezdna, większych ośrodków przemysłu w okolicy pogranicznej raczej też brak; raczej droga dla lokalsów i turystów i może niech taką pozostanie;
co do modernizacji DK28 - pełna zgoda, w połączeniu z DW977 to dla nas doskonała trasa alternatywna do NS;
jak idzie o ruch transgraniczny to NS razem ze Słowakami (a bardziej może nawet Słowacy wspólnie z NS) lansują raczej zmianę przebiegu granicznego odcinka DK87 i budowę nowego mostu na Popradzie - więc Konieczna staje się dla nich mniej ważna.
Pozdrawiam!

[dzik]

N.Sącz miastem drugorzędnym?dobre żarty jest stosunkowo blisko(ok 49 km) i na podobnym stopniu rozwoju.

Możesz wskazać, w ktorym miejscu pisalem o Nowym Sączu jak o mieście drugorzędnym?

-zgadza się,to już trochę moja nadinterpretacja

Aha. Najkrótsza trasa samochodowa wg google Tar-NS to 69,5 km.

- Odległość drogowa: 69,5 km Odległość w linii prostej: 48 km. Czas podróży: 1 godz. 16 min
źródło:odleglosci.info

[Ricardo]

Chyba liczy przez Czchów, bo przez Gródek nad Dunajcem jest 62 km ;-) ale i tak teraz droga jest zamknięta przez osuwiska

[wejss]

Każdy chyba zna czołówkę WIADOMOŚCI TVP o 19,30. Zawsze prezentowane na początku jest jakies miasto. Rzeszów, Kielce, Jarosław, Lublin, Jelenia Góra itd ukazują się systematycznie co jakiś czas. Doskonały czas na zareklamowanie miasta. Dla ciekawych podaję link http://picasaweb.google.com/wiadomoscitvp Poszukajcie Tarnowa. Miłej zabawy. Od razu mówię że będzie baaaaardzo trudno. Poprostu nas chyba nie ma w tym kraju.