Piłka nożna (ogólnie)

[JanPalony]

Jak juz pisalem wczesniej, oni (kibole) zdaja sie nie widziec przyczyn tego postepowania, widza tylko skutki i tego sie czepiaja. Te postulaty co napisales dotycza tylko praw, a jak jest z obowiazkami? Czy jestescie w stanie zagwarantowac, ze bedzie porzadek, ze nie bedzie burd i bezmyslnego demolowania stadionow/autobusow/pociagow/miast itd.

Naprawde smiesznie brzmi jak domagacie sie poszanowania praw, jezeli sami nie potraficie zastosowac sie do prostych zakazow. Np z piro, nie zgadzacie sie z tym to piszcie petycje a nie ze uzywacie rac kiedy tylko chcecie bo macie gleboko gdzies przepisy. Jezeli jest zakaz to macie go przestrzegac, gdyz z jakiegos powodu zostal on wprowadzony.

Wasze porownywanie sie do rewolucjonistow czy opozycji w czsach komunizmu jest tylko i wylacznie przejawem ignorancji i braku poszanowania dla tych ludzi. Jak to fajnie podsumowal moj znajomy, po prostu sie w d*** przewraca, nie macie pojecia o tych czasach i o tym co niektorzy wtedy wycierpieli dlatego tak łatwo szafujecie porownaniami, niedlugo jak w sklepie kobieta nie bedzie miala drobnych to bedziecie sie wydzierac: Białoruś, Komuna i pisac skargi do ETS.

Dom, po pierwsze pozdrów kolege który mowi ze sie nam w dupach przewraca.

widzimy przyczyny również, uwierz ze w strukturach Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń Kibicowskich cały czas jest to dyskutowane, może wiesz/lub nie ale to OZSK wnioskuje zeby nie było piwa na stadionach!! przy wielkim zdziwieniu polityków (taka prawda ze alko na stadionach to bedą dopiero awantury , jakiś pijaczyn a pewnie znów bedzie to spadało na tych wiernych fanatycznych kibiców.
chcemy wolności słowa!! nie widząc czemu nie wiem czy pamiętacie jak niejaki p.Hubert? bezdomny obraził b.prezydenta Lecha Kaczyńskiego , był zapraszany do TV , dostawał pieniadze za wywiady, dzis zamyka sie strone antykomor i nasyła sie ABW (ktore podlega pod d.tuska- a on wam wbija piłeczke ze to nie on i w to wierzycie ) kibice dostaja mandaty za wolność słowa (vide Białystok) i zamyka sie stadiony za hasła antyrządowe (Białystok,Łódź,Poznań...)

Kolejny raz bede tłumaczyl z racami. jest tak ze politycy/betony z pzpn-u mają argument "nie bo nie". kiedys kak była debata nt "ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych"(rok 2009 Warszawa) padło pytanie nasze i prośba o race, mielismy wskazać przynajmniej ! jeden kraj w europie gdzie wolno. Padło hasło DANIA, na co politycy i pzpn ze Dania to nie. Więc widac ze komuś jest to na ręke ,sorry ale nie mamy takiego lobby jak producenci piw.

My sie (w tym równiez i ja i moi znajomi z róznych miast gdzie jest walka z kibicami) nie uważamy za rewolucjonistów. chcemy równych praw dla wszystkich. dla kibica,ultrasa,chuligana, zdziska z pod sklepu,krystyny z zieleniaka i wszystkich obywateli.
a nie ze kibicami sobie morde wyciera kto chce i jest u władzy.

Pokaz mi te rozwalone składy pociągowe? moze wiesz? a moze nie, ale zawsze STOWARZYSZENIA KIBICÓW, jak wynajmuja pociągi tzw."pociągi specjalne" podpisują umowe z PKP , na pokrycia z powodu zniszczeń itp.
co do miast sie zgodze , ale mamy XXI wiek i jest wszechobecny monitoring miast.Cięzko wyłapać prowodyderów? raczej tak. albo sie policji nie chce (khoelbee? CI odpowie jakie tam u nich są zasady )


choc znajac zycie zaraz wyciagniecie kolejne aburdy w sprawie kibiców byle tylko oczernić.
pamiętajcie ze "MY tego nie robimy dla pieniędzy,zaszczytów tylko dla wspomnień (...)dla nas liczą sie chwile..."

Ps.nie głosuje na PO,PIS,SLD,PSL - jestem apolityczny.

[Dom]

Caly czas mieszacie dwie sprawy, normalnych kibicow i chuliganow. Nikt nic nie ma do kibicow, ktorzy robia oprawy (nie wierze, ze musze to po raz 10 pisac) czy jezdza na wyjazdy. Chyba wszyscy tutaj lubimy pilke kopana i chodzimy na mecze. O tych zwiazkach co piszesz to chyba skupia wlasnie tych kibicow, bo ci co chca sie naparzac to chyba maja gdzies takie organizacje. Problem w tym, ze chuligani, ktorych jest mniejszosc pociagaja za soba pozostalych, wywieraja na nich wplyw. Nawet w przypadku stosowania srodka karnego w postaci zakazu wstepu na impreze masowa doktryna zaleca dokladna selekcje kibicow, ktorzy sie kwalifikuja pod ten srodek. W przypadku ogladania nagrania z monitoringu powinno sie wyszukiwac z tlumu wlasnie tych, ktorzy te zajscia prowokuja. Faktem jest to, o czym wspominacie, ze skala przestepczosci na stadionach zmniejszala sie regularnie rok w rok. Problem w tym, ze nie tak szybko jak bysmy jako spoleczenstwo chcieli. Dojrzelismy do wzorcow swiatowych ( przynajmniej w tym wzgledzie) nieco szybciej i chociaz ekcescow jest mniej to jednak teraz bardziej razi to po oczach. I wlasnie ci prowodyrzy, o ktorych wspomnialem, wciagneli do tej walki z rządem wiekszosc kibicow, nawet calkiem normalnych ludzi, ktorym nie w glowie burdy. Wy nie uznajcie, ze stadiony zamknieto, ze wzgledow bezpieczenstwa, dla Was bedzie to zabawa w polityke, i rzekomo stalo sie to za hasla antyrządowe. Ja mam nadzieje, ze Tusk jednak bedzie konsekwentny i za kazde lamanie prawa bedzie odpowiednia reakcja. W tym momencie wydaje mi sie, ze sluzby skrajnie restrykcyjnie egzekwuja przetrzeganie przepisow, a jak wiadomo summum ius, summa iniuria, wczesniej bylo wiecej poblazania. Z luboscia przytaczacie kazdy przyklad ekscesow za granica, a to w szkocji koles wbiegl a murawe, w 3 lidze angielskiej kibice wbiegli po meczu, gdzies tam zapalono race. Tylko, ze tam to sa wyjatki, a u nas jest to regula.

O i kolejny przyklad tego na co nigdy nie bedzie zgody: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... zkola.html Wytlumacz mi to prosze, bo to Wam zarzucamy a nie oprawy.

[JanPalony]

Dom,

Caly czas mieszacie dwie sprawy, normalnych kibicow i chuliganow. Nikt nic nie ma do kibicow, ktorzy robia oprawy (nie wierze, ze musze to po raz 10 pisac) czy jezdza na wyjazdy.

Tylko dzisiaj wrzuca sie wszystkich do jednego worka!

Chyba wszyscy tutaj lubimy pilke kopana i chodzimy na mecze. O tych zwiazkach co piszesz to chyba skupia wlasnie tych kibicow, bo ci co chca sie naparzac to chyba maja gdzies takie organizacje. Problem w tym, ze chuligani, ktorych jest mniejszosc pociagaja za soba pozostalych, wywieraja na nich wplyw. Nawet w przypadku stosowania srodka karnego w postaci zakazu wstepu na impreze masowa doktryna zaleca dokladna selekcje kibicow, ktorzy sie kwalifikuja pod ten srodek. W przypadku ogladania nagrania z monitoringu powinno sie wyszukiwac z tlumu wlasnie tych, ktorzy te zajscia prowokuja. Faktem jest to, o czym wspominacie, ze skala przestepczosci na stadionach zmniejszala sie regularnie rok w rok. Problem w tym, ze nie tak szybko jak bysmy jako spoleczenstwo chcieli.

2008-277incydentów, 2009-237,2010-163 na kilka tysięcy meczy!!! wiec spadło bardzo szybko , zreszta uwiez ze w wiekszosci to winna kibiców ze spadło a nie policji czy innych służb.

Dojrzelismy do wzorcow swiatowych ( przynajmniej w tym wzgledzie) nieco szybciej i chociaz ekcescow jest mniej to jednak teraz bardziej razi to po oczach.

mnie nie razi , wg mnie to bardziej media rozdmuchują sprawe , a sie nic nie dzieje.
nieraz z igły robią widły. Głównie media nakręcaja to. wiadomo przeciez ze krew,zadymy burdy sie lepiej sprzedaje. niz to ze kibice pomagają bo po co to pisać.

I wlasnie ci prowodyrzy, o ktorych wspomnialem, wciagneli do tej walki z rządem wiekszosc kibicow, nawet calkiem normalnych ludzi, ktorym nie w glowie burdy. Wy nie uznajcie, ze stadiony zamknieto, ze wzgledow bezpieczenstwa[/qoute]

w takim razie wytłumacz mi to :
Lech Poznań - Górnik Zabrze 7 maja, 18:15 widzów 0 zamknięty stadion
Warta Poznań - Sandecja Nowy Sącz 8 maja, 16:00 (13.200)
ten sam stadion na Bułgarskiej , 7 w sobote zamkniety bo jest niebezpieczenstwo dla kibiców , w niedziele gra Warta i jest 13tys ludzi , juz jest bezpieczny?!?!?
absurd.
dlatego walczymy i uświadamy społeczeństwo ze nam tylko chodzi o to zeby prawo było równie przestrzegane. Niestety w dzisiejszych czasach słowo kibol = zło już nawet wg. Sikorskiego są "internetowi kibole" , widać co w dzisiejszych czasach najlepiej sie sprzedaje, i czym zaspokoić ludzi, ktoś przeczyta "internetowi kibole" i pomyśli ze to nie zwykły człowiek tylko kibic,bandyta,kibol,ultras,staruch, wręcz szatan wcielony.

dla Was bedzie to zabawa w polityke, i rzekomo stalo sie to za hasla antyrządowe. Ja mam nadzieje, ze Tusk jednak bedzie konsekwentny i za kazde lamanie prawa bedzie odpowiednia reakcja.

Broń Boże nie pchamy sie w polityke, bo tam dopiero są szfindle, i przyjaciele staja sie wrogami. tUsk niech wytłumaczy społeczeństwu czemu podczas przedstawiania budzetu państwa, wiecej było o kibicach, a budzet po cichutku przepachany , pozniej bedzie ze mowili.
za kazde łamanie prawa odp. reakcja, mam nadzieje ze również wobec siebie bedzie taki, wobec policji, wojewodów itp. oraz wobec Zbycha i Mirka swoich kolegów.
równe prawo dla wszystkich

W tym momencie wydaje mi sie, ze sluzby skrajnie restrykcyjnie egzekwuja przetrzeganie przepisow, a jak wiadomo summum ius, summa iniuria, wczesniej bylo wiecej poblazania. Z luboscia przytaczacie kazdy przyklad ekscesow za granica, a to w szkocji koles wbiegl a murawe, w 3 lidze angielskiej kibice wbiegli po meczu, gdzies tam zapalono race. Tylko, ze tam to sa wyjatki, a u nas jest to regula.

ja sie smieje z tego jak pokazuja ze na wyspach sobie poradzili i w europie.a to jest nie prawda!

O i kolejny przyklad tego na co nigdy nie bedzie zgody: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... zkola.html Wytlumacz mi to prosze, bo to Wam zarzucamy a nie oprawy.

sory ale nie czytam gazety Szechtera wiec nie zaglądne również w ten link

[extremal]

Tekst w papierowej wersji "Przekroju" ( nr 20 16 maja 2011)
4 maja
"Nie będę ukrywał: lubię kiboli. Lubię zadymy na stadionach, petardy rzucane na murawę - dym dają gęsty, przynajmniej przez chwilę nie widać tego co się dzieje na boisku; gdy sędzia przerywa mecz, tym jest lepiej - następuje przerwa w hańbie wciąż mylnie nazywanej rozgrywkami ekstraklasy. Lubię zamaskowanych szalikowców, lubię ich walki między sobą i lubię, gdy się jednoczą do wspólnych bitew z zawsze niedostatecznie przygotowaną policją. Za wulgarnymi wrzaskami i śpiewami owszem, nie przepadam, niewątpliwie są one piętą achillesową tej zbiorowości; ale w końcu zadna sztuka u nas ani wysoko nie stoi, ani nie bywa wysoko ceniona - dlaczegóż akurat od kibiców- niech będzie : pseudokibiców - wymagać wyżyn pieśniarstwa? Antysemityzm często grupy te okazują? Owszem znam to zjawisko dobrze, mój klub Cracovia Kraków to są przecież - zwłaszcza w starciach z "chrześcijańską" Wisłą - "żydowskie psy" po stokroć w czasie meczu przez wiślackie sektory wysyłane "do gazu". Specjalnej grozy to we mnie budzi, w zawodnikach też nie bardzo, obojętnie jaka dawka "antysemityzmu" jest im z widowni aplikowana, przegrywają z Wisłą regularnie. Przegrywają nie dlatego że są prześladowanymi Żydami, ani dlatego, że najmniejszego śladu starozakonności w sobie nie mając, są ni z gruchy ni z pietruchy antysemickim błockiem obrzucani - przegrywają bo są na ogół sportowo słabsi.
Wznoszących antysemickie okrzyki uważac za poważnych lub tylko realnych antysemitów - darujcie - niepodobna. W porównaniu z prawdziwymi antysemitami, w porównaniu z pełnokrwistymi żydożercami wiedzącymi wszystko o światowym rządzie syjonistów i każdy wątpliwy przypadek do siódmego pokolenia wstecz badającymi, w porównaniu z takimi znawcami kibole to są niewinne dzieci. [...] Słowo "Żyd" - specjalnie dla kiboli stało się obelgą taką jak inne, choć rzecz jasna , od innych kojarzy się gorzej, choć skandowane przez parę tysięcy gardeł -owszem- grozę budzi, we mnie wszelako nie za wielką [...]
5 maja
[...] Kocham piłkę nożną, kocham ją ze wszystkimi przyległościami, a szalikowcy są przyległością - jak narazie, i oby nigdy nie do usunięcia; do poskromienia tak, do usunięcia nie. To oni tworzą aurę meczu, to ich wewnętrzna dyscyplina daje barwy trybunom, to ich doping daje siłę drużynie.
[...] rzeczywistymi patologiami nalezy się zająć, a nie biadać nad paroma połamanymi siedzeniami, a nie od lat daremnie tokować o konieczności ukrócenia kibolskiego bandytyzmu, a nie - to jest błąd szkolny i dowód kompletnej bezradności - zamykać stadiony.
6 maja
Najkomiczniejsza wydaje mi się rzekoma docelowość wszelkich ewentualnych zabiegów cywilizujących stadionowe obyczaje. Trybuny - powiadają niektórzy to mają być istne doliny łagodności, na których całe rodziny z nieletnimi dziećmi, a nawet matki karmiące niemowlęta będą zasiadać i w najwyższych idyllach rozgrywkom się przyglądać, biesiadować, klaskać, z uśmiechem przyjmować wygrane, z wyrozumiałością klęski. Otóż tak nie będzie nigdy.
[...] Tak czy tak,jeśli nawet, jak w słynnym powiedzeniu, futbol jest sprawą dalece poważniejszą od życia i śmierci, retoryka nad sensem nieco góruje, tak czy tak, żadnych idylli. Kibic ma wychodzić z meczu bezbrzeżnie wściekły lub bezbrzeżnie rozanielony, z najszczerszą chęcią zabicia sędziego lub obsypania złotem strzelca zwycięskiej bramki etc.,etc. Natomiast kibic wychodzacy z meczu z małżonką u boku? On prowadzi za rączkę paroletnią córeczkę, ona pcha wózek, w którym śpi słodkie maleństwo?
Boże, który tyloma klęskami doświadczyłeś, takiej plagi oszczędź. "
Jerzy Pilch


I tyle w temacie! Jak się komuś nie podoba niech sobie idzie na ryby, albo grać w szachy. Stadiony są dla dziczy!





Aparat dyktatury zablokował konto OZSK na facebooku.

PS. na zachodzie wbieganie na murawę to żadne wyjątki, wszędzie się wbiega świetować, no chyba że są 5 metrowe ogrodzenia. Piro odpala się też co tydzien i to jest normalny element meczu.

[Keleos]

To kto obalił tego Mubaracka? Amerykanie z urzędnikami UE??

Ty chyba masz klapki na oczach jeśli wierzysz, że to było spontaniczne działanie tłumu ; D

I zapewne jeszcze powiesz, że nikt się w konflikt nie mieszał i ludność sama sobie poradziła? Gdyby nie USA i EU to by doszło do ludobójstwa i Mubarack dalej by sobie panował.

[Maciek]

Why duck Donald ? Zaje**ste hasełko

[extremal]

Ale cudny mecz POLSKA - ARGENTYNA! To była atmosfera z Anglii? Nie to byla atmosfera ze sparingu San Marino z Vanuatu. Jestem realistą i zdaje sobie sprawę, że nawet bez kiboli na otwarcie tego czy owego opóźnonego stadionu na meczu z Niemcami będzie komplet, ale najważniejsze, że PZPN musiał obniżać ceny biletów co mu wiele nie pomogło, że po wygranej panowała stypa a stadion opustoszał w 2 minuty. Przyjdą szare eliminacje przykładowo z pogromcą Litwy Lichtensteinem i przy takiej polityce PZPN będą chyba grać w Grodzisku Wielkopolskim.

Jak tam stadiony i austostrady??

[JanPalony]

extremal,

przeciez tego ogladać sie nie dało, stypa jednym słowem. szkoda tylko ze piłkarze wygrali . przegrali by to na Francje przyszło by jeszcze mniej ludzi.
no ale cóż skoro pan i wladca donald tusk. tak chce to bedize mial puste stadiony zobaczymy kto szybciej odpusci.

pilka nożna dla kiboli!!:)

[pb]

Ale cudny mecz POLSKA - ARGENTYNA! To była atmosfera z Anglii? Nie to byla atmosfera ze sparingu San Marino z Vanuatu. Jestem realistą i zdaje sobie sprawę, że nawet bez kiboli na otwarcie tego czy owego opóźnonego stadionu na meczu z Niemcami będzie komplet, ale najważniejsze, że PZPN musiał obniżać ceny biletów co mu wiele nie pomogło, że po wygranej panowała stypa a stadion opustoszał w 2 minuty. Przyjdą szare eliminacje przykładowo z pogromcą Litwy Lichtensteinem i przy takiej polityce PZPN będą chyba grać w Grodzisku Wielkopolskim.

Nie wiem, nie widziałem. Ale jeśli było tak jak piszesz, to... po co w ogóle kibice przyszli na mecz? Mogli dokładnie to samo (a nawet więcej) pokazać PZPNowi, rządowi i komu tam jeszcze by chcieli nie kupując biletów w ogóle i oglądając mecz w telewizorni. Przy okazji zaoszczędziliby parę złotych. Tak tylko pytam, bom zdziwiony. Ale może jest w tym jakaś logika, której nie dostrzegam?

[Keleos]

Pusty stadion i od razu wygrywają. Jednak to był świetny pomysł! Teraz jeszcze powystrzelajmy kiboli i mistrzostwo świata będzie nasze! ; DD

[opornik]

i mistrzostwo świata będzie nasze

Przed nami EURO 2012 czyli mistrzostwa Europy

[pb]

i mistrzostwo świata będzie nasze

Przed nami EURO 2012 czyli mistrzostwa Europy

Keleos patrzy bardziej perspektywicznie. Wygrać mistrzostwa świata w Brazylii to dopiero coś!

Tylko... czy tam mozna liczyc na puste stadiony? Jakby tak ładnie poprosic Brazylijczyków, to może by się udało?

[ad2222]

JanPalony, extremal, tak się składa, że mecz oglądałem - całkiem przyzwoita gra, ładne akcje, i co najważniejsze - skuteczne akcje, więcej niż przeciwnik. Nie mówię, że to super reprezentacja, ale do euro 2012 coś z tego będzie. A kibice - coś tam krzyczeli, ale szału nie było - jak to na sparringach. Więc luzujcie kalafiory, bo po tym meczu widać, że bez kiboli-chuliganów się obejdzie.

[opornik]

Adaś, nie czarujmy się, mecz był z drugim lub trzecim garniturem Argentyny więc sukces połowiczny chociaż dumnie to brzmi, że Polska pokonała Argentynę

[Deto]

Adaś, nie czarujmy się, mecz był z drugim lub trzecim garniturem Argentyny więc sukces połowiczny chociaż dumnie to brzmi, że Polska pokonała Argentynę

Otóż to. Wynik idzie w świat, a za kilka lat nikt nie będzie pamiętał z jakim składem. Zapewne taki wynik będzie motywacją dla chłopaków, a już wiele razy pisałem, że sukces rodzi się w bólach i aby zbudować zespół potrzeba czasu.

Smuda osiągając sukcesy z Lechem, Widzewem czy innymi zespołami nie trenował ich miesiąc, tylko najczęściej po 2-3 sezony. Ale, że 99 % bPolaków jest znawcami futbolu, trenerami, menagerami i jeden Bóg wie kim jeszcze, to stąd się biorą ciągłe afery, cisnienia i nie zdrowa atmosfera. Do tego media szukają sensacji i zrobią wszytsko, by się ich news najlepiej sprzedał.