Pani Rzcznik, do tablicy proszę.

[rzuf]

A podoba Ci się podobne połączenie państwa z religią w krajach arabskich? Raczej nie powinno się mieszać tych spraw.

[ad2222]

rzuf, Ależ ty kompletnie nie masz wyczucia co jest mieszaniem się Kościoła do spraw Państwa a co tylko kurtuazyjnymi zaproszeniami do wspólnego przeżywania różnych ważnych dla Państwa czy Kościoła chwil.
Jak już ktoś wyżej wspomniał - jedź do jakiegokolwiek kraju arabskiego i poproś o wyrzucenie z życia publicznego symboli religijnych - w ramach tolerancji. Napisz tylko wcześniej testament.

[rzuf]

Ja nie mam wyczucia?! Adamie zlituj się, jakiekolwiek faworyzowanie któregokolwiek z przedstawicielstw kleru nie powinno mieć miejsca, bo rodzą się kłótnie. Zobacz ile tu ludzi na ten temat pisze... Nie widzisz tego? Państwo powinno być neutralne religijnie i koniec. Twoje zdanie jest mało obiektywne, bo jesteś widać fanatycznym wyznawcą/członkiem KK i zawsze będziesz ich bronił.

[opornik]

Zobacz ile tu ludzi na ten temat pisze...

Masz na myśli przeciwników?
No to ilu ich tutaj jawnie pisze? 5, 6 czy 8 na

Mamy 815 zarejestrowanych użytkowników

Faktycznie liczba powalająca. Inna sprawa, że te parę osób najgłośniej krzyczy i oczywiście w ramach zasad tolerancji.

[rzuf]

Oporniku przestań manipulować. Ile z tych 815 użytkowników w ogóle cokolwiek pisze? Kilkadziesiąt osób da się zauważyć. Reszta to jakieś martwe dusze.

Chcesz się przekonać ilu ludzi myśli racjonalnie na ten temat - załóż ankietę na temat czy Państwo powinno być rozdzielne z kościołem. Nie zrobisz tego bo wiesz jaki będzie wynik.

[Jakub Kwaśny]

Ja nie mam wyczucia?! Adamie zlituj się, jakiekolwiek faworyzowanie któregokolwiek z przedstawicielstw kleru nie powinno mieć miejsca, bo rodzą się kłótnie. Zobacz ile tu ludzi na ten temat pisze... Nie widzisz tego? Państwo powinno być neutralne religijnie i koniec. Twoje zdanie jest mało obiektywne, bo jesteś widać fanatycznym wyznawcą/członkiem KK i zawsze będziesz ich bronił.

rzuf, znasz moje poglądy, ale czepianie się tej informacji nie jest do końca uzasadnione. Napisałem wcześniej - faworyzowanie miałoby wtedy miejsce , gdyby podobne wydarzenia, ale z udziałem innych religii/kościołów byłoby na stronie miasta blokowane lub gorzej traktowane. Z czymś takim chyba nie mamy do czynienia. Zwłaszcza, że jak odbywa się Tydzień Kultury Żydowskiej - czy inne wydarzenia, też są relacjonowane.

Myślę, że w tym aspekcie trochę przesadzacie. Nie wymażemy KK z życia naszego kraju. Są większe przejawy faworyzowania Kościoła w Polsce. Ten przypadek chyba do takich nie należy.

Raz spotkałem się z faworyzowaniem na stronie miejskiej konkretnej opcji politycznej. To było raczej karygodne. Nie umieszczenie relacji z jubileuszu Biskupa.

[pb]

Chcesz się przekonać ilu ludzi myśli racjonalnie na ten temat - załóż ankietę na temat czy Państwo powinno być rozdzielne z kościołem. Nie zrobisz tego bo wiesz jaki będzie wynik.

Byle pytania w ankiecie sformułowane były tak, aby można było się do niej odnieść rozsądnie.

Rozdział Kościoła od państwa to jedna rzecz, a to czy wydarzenia kościelne w jakiś sposób wpływają na zycie miasta czy państwa to druga rzecz. Informowanie o lokalnych wydarzeniach na stronach miasta to dla mnie akurat sprawa naturalna. Niezlaeżnie od tego czy dotyczy to wydarzeń kościelnych czy jak ładnie zauważył defakator - sportowych albo kulturalnych.

[rzuf]

Kubo nie chodzi tylko o tą sprawę, to ma się też do innych rzeczy np krzyży w urzędach i całej masie podobnych. Pisałem ogólnie, nie na temat postu strony miejskiej. Ale to już lekki offtop.

Ankieta pb jak najbardziej, a pytanie sformułować można wspólnie.

[opornik]

Pamiętającym i piszącym wybiórczo polecam lekturę obowiązującego aktu prawnego:

Stolica Apostolska i Rzeczpospolita Polska

— dążąc do trwałego i harmonijnego uregulowania wzajemnych stosunków;

— biorąc pod uwagę fakt, że religia katolicka jest wyznawana przez większość społeczeństwa polskiego;

— podkreślając posłannictwo Kościoła katolickiego, rolę odegraną przez Kościół w tysiącletnich dziejach Państwa Polskiego oraz znaczenie pontyfikatu Jego Świątobliwości Papieża Jana Pawła II dla współczesnych dziejów Polski;

— zważywszy przełomowe znaczenie odzyskania niepodległości i suwerenności przez Państwo Polskie oraz w trosce o jego pomyślny rozwój;

— stwierdzając doniosły wkład Kościoła w rozwój osoby ludzkiej i umacnianie moralności;

— kierując się wymienionymi wartościami oraz powszechnymi zasadami prawa międzynarodowego, łącznie z normami dotyczącymi poszanowania praw człowieka i podstawowych swobód oraz wyeliminowania wszelkich form nietolerancji i dyskryminacji z powodów religijnych;

— uznając, że fundamentem rozwoju wolnego i demokratycznego społeczeństwa jest poszanowanie godności osoby ludzkiej i jej praw;

— uwzględniając nową strukturę administracyjną Kościoła w Polsce ustanowioną Bullą papieską «Totus Tuus Poloniae populus»;

postanowiły zawrzeć niniejszy Konkordat, przy czym Rzeczpospolita Polska uwzględniła swe zasady konstytucyjne i ustawy, a Stolica Apostolska — dokumenty Soboru Watykańskiego II dotyczące wolności religijnej i stosunków pomiędzy Kościołem a wspólnotą polityczną oraz przepisy prawa kanonicznego. W tym celu, Stolica Apostolska, reprezentowana przez Jego Ekscelencję Księdza Józefa Kowalczyka, Arcybiskupa Tytularnego Heraklei, Nuncjusza Apostolskiego w Warszawie, i Rzeczpospolita Polska, reprezentowana przez Jego Ekscelencję Pana Krzysztofa Skubiszewskiego, Ministra Spraw Zagranicznych, uzgodniły, co następuje:

reszta na http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA ... at_rp.html

[dafi33]

Są większe przejawy faworyzowania Kościoła w Polsce.

no zgadza się i macie w tym zakresie jako SLD kolosalne zsługi ..... konkordat .... ustawiliście kler dzięki temu na długie długie lata

Nie wymażemy KK z życia naszego kraju.

a kto chce wymazywać ? państwo niech przestrzega konstytucji i rozdziału od kościoła
Widzę że twoja niby lewicowość jest dziwna łagodnie mówiąc okrągłe słówka staranność aby przypadkiem nikogo nie urazić ..... wiem wiem ale tu chodzi o to żeby jak najwięcej osób w wyborach cię poparło

Opornik pisał 5-8 osób a ja ci radzę wyjść na ulicę i posłuchać jakie ludzie mają zdanie na temat kleru .... to że ktoś ma jakieś określone poglądy nie oznacza że ujawni je na forum ..... większość zachowuje je dla siebie

Dlaczego nie respektowane są zapisy konstytucyjne ?

[Jakub Kwaśny]

a kto chce wymazywać ? państwo niech przestrzega konstytucji i rozdziału od kościoła
Widzę że twoja niby lewicowość jest dziwna łagodnie mówiąc okrągłe słówka staranność aby przypadkiem nikogo nie urazić ..... wiem wiem ale tu chodzi o to żeby jak najwięcej osób w wyborach cię poparło

dafi33 a czy ty wiesz co to jest obiektywizm? A czy ty wiesz co to jest tolerancja. Widzisz ja mam swoje poglądy i każdy dobrze wie jakie są. Tak jestem za wypowiedzeniem Konkordatu, tak jestem za zmianami w prawodawstwie polskim dot. faworyzowania Kościoła, m.in. podatkowego, ale również w edukacji. Ale do Ciebie chyba nie trafia żaden argument! I najlepiej zastosować odpowiedzialność zbiorową - bo wy wtedy SLD konkordat podpisaliście. No cóż, teraz jest już inne SLD. Mnie nie obarczaj wszystkimi decyzjami, bo już niektórzy mnie nawet za 50 lat PRLu próbują obwiniać. No ale to świadczy o Twoim poziomie merytorycznej dyskusji.

A ja odnosiłem się w tym konkretnym przypadku. Nie popadajmy w paranoję, a paranoją jest już czepianie się informacji o takim wydarzeniu na stronie miasta.

[Goscinny]

Przeglądnąłem galerie na stronie tarnow.pl pod kątem relacji z uroczystości stricte kościelnych.
Oprócz tej rocznicy ingresu, w roku 2010 była relacje:
"Kościół Karoliny Kózki - odsłonięcie tablicy na pomniku Jana Pawła II" - co to ma do miasta, oprócz miejsca - nie wiem.
"Z wizytą u pielgrzymów - postój w Racławicach" - no nawet nie w Tarnowie było.
"Wyjście XXVIII Pieszej Pielgrzymki Tarnowskiej do Częstochowy"
"Dni Pamięci Żydów Galicyjskich - uroczysta modlitwa duchownych żydowskich i katolickich w lesie Buczyna w Zbylitowskiej Górze" - jest też, jak widać uroczystość religijna nie tylko chrześcijan.
"Bazylika Katedralna – Msza Święta w intencji ofiar katastrofy lotniczej w Smoleńsku" - to taki z pogranicza, ale jednak msza.
"Procesja Drogi Krzyżowej ulicami miasta"
"XIII Dni Judaizmu w Kościele Katolickim. Kirkut - modlitwa w ciszy, Bima - modlitwa, Sala Lustrzana - panel, koncert w auli Seminarium Duchownego, przyznanie tytułu honorowego "Człowieka pojednania" - pół na pół. Trochę z uroczystości religijnych (różnych wyznań) i reszta już "świecka"

Są relacje z inauguracji: Seminarium, Uniwersytetu JP2, ale jest też relacja z inauguracji PWSZ - dla równowagi. Powiedzmy, że to jest ok, bo i to i to szkoła wyższa.

Dla jednych dużo tego, dla innych - niewiele. Niemniej miasto zapłaciło fotografom za zdjęcia mszy czy procesji.

[sybirak]

28 lipca 2008 r. mija 15 lat od podpisania konkordatu między Stolicą Apostolską a Rzeczpospolitą Polską. Konkordat w 1993 r. podpisał w siedzibie Rady Ministrów arcybiskup Józef Kowalczyk, Nuncjusz Apostolski w Polsce, i Krzysztof Skubiszewski, ówczesny Minister Spraw Zagranicznych.

http://www.episkopat.pl/index.php?a=kalendarium_show&id=8115&typ=INFORMACJE

Czyli rząd Suchockiej. Nie wiedziałem, że należała do SLD

[opornik]

No popatrzcie, wrocławski ciemnogród nie jest lepszy
To z oficjalnej strony Wrocławia.

http://www.wroclaw.pl/reportaz,1.dhtml?reportId=193

A i Bydgoszcz nie pozostaje w tyle:
http://www.bydgoszcz.pl/po_godzinach/ga ... ydarzenia/

Wigilia 2010 - CWZS Zawisza
Spotkanie wigilijne

Wigilia 2010 - Rada Miasta
Spotkanie wigilijne

Wigilia 2010 - Straż Miejska
Spotkanie wigilijne

Wigilia 2010 - Triumf START
Spotkanie wigilijne

Pogrzeb śp. ks. prałata Romualda Biniaka

Dwa pierwsze z brzegu wybrane miasta. Śmieszni więc jesteście w tym waszym zacietrzewieniu.

[Jakub Kwaśny]

Czyli rząd Suchockiej. Nie wiedziałem, że należała do SLD

No widzisz dafi33 taki właśnie jest precyzyjny. Ustawa o ratyfikacji też została przyjęta dopiero w 1998 roku (czyli za czasów AWS) - pretensje ma pewnie do tego, że Kwaśniewski (Prezydent wszystkich Polaków) ją ratyfikował, w sensie podpisał.