Internetowa Skrzynka Radnego

Eredhel · Post autor: **Eredhel** » 24-01-2011, 13:19

w wypadku miasta Tarnowa jest to Gmina Miasta Tarnowa, więc jest to to samo

/nie mylić z gminą Tarnów oczywiście

/

tarnowiack · Post autor: **tarnowiack** » 24-01-2011, 15:32

>>zadłużenie zwiększy się o 80 mln co stanowi jakieś 19 % rocznych dochodów ale sumarycznie będzie na poziomie 54% co podobno jest "bezpieczne"<<
>>Tylko mnie zastanawia jak oni zwiększając co roku deficyt o te 20% ciągle utrzymują go na poziomie mniej więcej 55%.<<

to przecież logiczne - jesli odpowiednio wzrosną dochody - proporcjonalnie wiecej od wzrostu zadlużenia to poziom zadłużenia wyrażony procentowo pozostanie niezmieniony.
troche na tym to wlaśnie polega - żeby poziom zadłużenia utrzymywać w ryzach - niby zobowiązania rosną - ale przy proporcjonalnym wzroscie dochodów - do przezycia.

Mr Greenback · Post autor: **Mr Greenback** » 24-01-2011, 15:37

tarnowiack pisze:>>zadłużenie zwiększy się o 80 mln co stanowi jakieś 19 % rocznych dochodów ale sumarycznie będzie na poziomie 54% co podobno jest "bezpieczne"<<
>>Tylko mnie zastanawia jak oni zwiększając co roku deficyt o te 20% ciągle utrzymują go na poziomie mniej więcej 55%.<<

to przecież logiczne - jesli odpowiednio wzrosną dochody - proporcjonalnie wiecej od wzrostu zadlużenia to poziom zadłużenia wyrażony procentowo pozostanie niezmieniony.
troche na tym to wlaśnie polega - żeby poziom zadłużenia utrzymywać w ryzach - niby zobowiązania rosną - ale przy proporcjonalnym wzroscie dochodów - do przezycia.

To dochody musialyby sie zwiekszyc o 20% takze! A to chyba malo realne. Defekator ma racje-jakas kreatywna ksiegowosc. . Wierzysz w to tarnowiack, ze miasto sciagnie 20% wiecej z parkowania, z podatkow itd??? Plus to gadanie o bezpiecznym zadluzeniu. Mam wrazenie ze dac im miliard przychodu to i tak by byli zadluzeni.

tarnowiack · Post autor: **tarnowiack** » 24-01-2011, 15:44

eee.. coś ty...zarobiło - buahahah

proste - najpewniej pewnie wydarło wiecej z UE

to tez idzie "in plus"

co prawda proporcjonalnie wiecej bedzie musialo dołożyć ze "swoich"

ale wezmie się kredyt - duzo teraz.. a odsetki rozlozone na lata..
I budżet wygląda jak w poprzednim roku (procentowo) chociaż faktyczne zadłużenie rośnie z roku na rok

defekator · Post autor: **defekator** » 24-01-2011, 15:48

tarnowiack pisze:
to przecież logiczne - jesli odpowiednio wzrosną dochody - proporcjonalnie wiecej od wzrostu zadlużenia to poziom zadłużenia wyrażony procentowo pozostanie niezmieniony.
troche na tym to wlaśnie polega - żeby poziom zadłużenia utrzymywać w ryzach - niby zobowiązania rosną - ale przy proporcjonalnym wzroscie dochodów - do przezycia.

Oto dane z budżetu na 2010:

Ustala się prognozowane dochody budżetu miasta w wysokości: 493.813.552 zł
Ustala się wydatki budżetu miasta Tarnowa w wysokości: 609.019.908zł

Nie znalazłem za to ile wynosiło całkowite zadłużenie miasta przewidziane w tym budżecie. Ma ktoś jakieś dane na ten temat?

Dochody miasta w ciągu roku wzrosły o 2 mln złotych, więc wzrost nie pokryje tegorocznego zadłużenia, które co prawda jest jednak mniejsze o jakieś 20 mln zł niż rok temu.

tarnowiack · Post autor: **tarnowiack** » 24-01-2011, 15:53

wiec de facto budżet sie "poprawił" ..

procentowo wyrażone zadłużenie spadlo..
mimo ze przy odpowiednio dużym wzroscie dochodów mogloby nawet wzrosnąc

defekator · Post autor: **defekator** » 24-01-2011, 15:57

tarnowiack pisze:wiec de facto budżet sie "poprawił" ..
procentowo wyrażone zadłużenie spadlo..

No właśnie że nie spadło. Bo w tym roku dochody wzrosły o 0,4 % a miasto zadłużyło się na kwotę która odpowiada 19% rocznych dochodów.

Nie znam metodologi wyliczania tych wartości ale jeżeli co roku zwiększamy zadłużenie o 20% kwoty dochodów a sumarycznie ono nie wzrasta powyżej tych 55% to wychodzi na to że długi spłacamy po prostu nowymi długami.

Jakub Kwaśny · Post autor: **Jakub Kwaśny** » 24-01-2011, 16:01

defekator pisze:Nie znalazłem za to ile wynosiło całkowite zadłużenie miasta przewidziane w tym budżecie. Ma ktoś jakieś dane na ten temat?

W Wieloletniej Perspektywie Finansowej zadłużenie na koniec 2011 ma wynieść 271 mln zł

Co do informacji, też jestem zaskoczony takim rozporządzeniem Ministra, choć weszła w życie z dniem 1 stycznia 2010 ( i dotyczy obecnego budżetu ) nowa ustawa o finansach publicznych, która zamienia troszeczkę sposób liczenia możliwości kredytowych gmin. (będą obowiązywały od 2014r.)

I tu będzie w Tarnowie "jajo" bowiem nowy algorytm zakłada, że relacja poziomu wydatków na obsługę zadłużenia (R+O)/D - do dochodu ogółem musi być mniejsza lub równa - średniej arytmetycznej sumy ilorazów: (dochody bieżące + dochody ze sprzedaży mienia - wydatki bieżace)/ dochody ogółem z trzech poprzedzających lat.

No i jeżeli przyjmiemy, że od następnego roku będziemy mieć same nadwyżki finansowe (tak na poziomie 20mlnzł) to w 2014 będziemy spełniać te wymogi... tak przynajmniej zakłada Wieloletnia Prognoza Finansowa: http://portal.tarnow.bip-gov.info.pl/bi ... orii=64131 (dokumenty tam podlinkowane nie są aktualne i znacząco różnią się od przyjętej uchwały)

Hmmm co do tej wiadmości , do której miałem się odnieść , to póki co nas to chyba nie dotyczy, no bo ani PPP w naszym mieście jeszcze na dużą skale nie było realizowane (czyt. Centrum Administracji) ani nie korzystamy raczej z takich mechanizmów finansowych (chyba, że o czymś nie wiem, a to przecież możliwe). Może się tak okazać, że jeżeli będą wliczać to do długu to nici z planów CA... (ale jeszcze sprawdzę dokładniej o co chodzi w tym nowym rozporządzeniu)

Lvcas · Post autor: **Lvcas** » 24-01-2011, 18:40

Kiedy zostaną namalowane "pasy" na byłym przejściu dla pieszych na wprost bramy głównej starego cmentarza?

Po położenniu nowej nawierzchni nic nie namalowano. Znaki pionowe informują o przejściu, lecz "zebry: brak

CZyżby dopiero na wiosnę?

Post autor: **ad2222** » 24-01-2011, 19:22

OIDP to pionowe wystarczą, a kiedyś ktoś na forum tu wspominał, że przed malowaniem nawierzchnia musi się 'zestarzeć', bo inaczej farba szybko znika.

opornik · Post autor: **opornik** » 24-01-2011, 19:49

ad2222 pisze:a kiedyś ktoś na forum tu wspominał, że przed malowaniem nawierzchnia musi się 'zestarzeć',

Jam to napisał, nie chwaląc się

Swoją drogą ta farba do malowania jakaś taka rzadka jest, że po kilku m-cach znika. Najlepszym dowodem jest skrzyżowanie Mickiewicza i MB Fatimskiej zwłaszcza ta poprawiana od góry część, nowo wybudowane skrzyżowanie na Mościckiego z wjazdem na giełdę nie wspominając o rondzie tymczasowym.

tarnowiack · Post autor: **tarnowiack** » 24-01-2011, 19:53

defekator pisze:Dochody miasta w ciągu roku wzrosły o 2 mln złotych, więc wzrost nie pokryje tegorocznego zadłużenia, które co prawda jest jednak mniejsze o jakieś 20 mln zł niż rok temu.

no więc jednak spadło....

defekator pisze:co roku zwiększamy zadłużenie o 20% kwoty dochodów a sumarycznie ono nie wzrasta powyżej tych 55% to wychodzi na to że długi spłacamy po prostu nowymi długami..

trochę własnie tak... wpłata z jakiegos tam funduszu + środki własne z kredytu liczą sie in sie na plus - przynajmniej na początku.. chociaż z durgiej strony spłata odsetek pogłebia "deficyt" ze względu na spłate zaciągnietych kredytów...
ale na papierze - wszystko jest w normie... mimo że realne zadłużenie wzrasta z roku na rok...

defekator · Post autor: **defekator** » 25-01-2011, 23:34

Jakub Kwaśny pisze:
defekator pisze:Nie znalazłem za to ile wynosiło całkowite zadłużenie miasta przewidziane w tym budżecie. Ma ktoś jakieś dane na ten temat?
W Wieloletniej Perspektywie Finansowej zadłużenie na koniec 2011 ma wynieść 271 mln zł

THX.
A masz może informacje jak konkretnie przedstawiało się zadłużenie i wpływy do budżetu na przestrzeni poprzednich 5-7 lat. Chodzi mi o proste zestawienie w stylu:
Rok 2005 wpływy xxxx złotych, wydatki xxxx złotych, całkowite zadłużenie miasta xx% rocznych dochodów. Lub jakiś pomysł gdzie szukać. Bo po dość pobieżnym przeszukaniu neta znalazłem tylko jakieś archiwalne strzępki wiadomości o budżetach z ostatnich lat.

Jakub Kwaśny · Post autor: **Jakub Kwaśny** » 26-01-2011, 00:06

Polecam Bank Danych Lokalnych GUS http://www.stat.gov.pl/bdl/app/dane_pod ... -263698065:

Dochody
2002: 248 168 934,00
2003: 250 917 944,00
2004: 262 936 078,00
2005: 301 340 754,00
2006: 333 075 184,21
2007: 352 973 240,55
2008: 402 404 207,01
2009: 438 518 176,20

Wydatki:
2002: 278 680 094,00
2003: 246 722 379,00
2004: 267 262 982,00
2005: 304 627 886,00
2006: 358 287 814,64
2007: 347 804 910,90
2008: 407 494 949,63
2009: 459 004 823,43

Zadłużenie na mieszkańca dane MF http://www.mf.gov.pl/index.php?const=5& ... 2&sub=sub5:

2007: 1097,84
2008: 1264,59
2009: 1728,00

Środki z UE:
2006: 3 828 021,55
2007: 2 337 624,94
2008: 1 620 237,81
2009: 25 634 987,58

(dane BDL GUS)

Mr Greenback · Post autor: **Mr Greenback** » 01-02-2011, 08:16

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... tucje.html Proszę Pana radnego Jakuba K. o napisanie nam ilu w Tarnowie jest urzędników w stosunku do liczby mieszkańców? Tylko proszę o podsumowanie WSZYSTKICH, a nie tylko tych , którzy mają umowy na czas nieokreślony.