Kolejny madafaka rozwalił zderzaka...

[opornik]

Chcę Ci tylko udowodnić, że nie nastawy są winna a sami kierowcy niestosujący się do przepisów. Tylko tyle i nic więcej.

[ Dodano: 22-11-2009, 7:37 ]

Aha jutro na regionalnej w programie "jedź bezpiecznie" ma być o rondzie w Tarnowie najprawdopodobniej tym "przenośnym" na Słonecznej. Polecam oglądnąć wszystkim kierowcom i kierowniczkom też ;-) ,

Macie potwierdzenie tej informacji? Warto może oglądnąć ten program bo Pan Dworak obnaża wszystkie błędy rozwiązań komunikacyjnych.

[Mr.D.]

Moje info pochodzi z Radia Kraków gdzie Pan Dworak ma swoją audycje i w piątek (20.11.br.) zapraszał do oglądnięcia programu w którym jak powiedział pokaże nowe rondo w Tarnowie które ocenił jako bardzo trudne dla kierowców i niezbyt udane jeżeli chodzi o jego budowę.

[Roberto]

Chcę Ci tylko udowodnić, że nie nastawy są winna a sami kierowcy niestosujący się do przepisów. Tylko tyle i nic więcej.

No ale czemu tak jest tylko na tym jednym skrzyżowaniu ? Zebrałbym może jeszcze 2 inne na których sporadycznie się to zdarzy ale żadne nie może się pod tym względem równać z tym o którym tu mówimy. Dlaczego ?

[opornik]

Co najmniej dwa razy napisałem, że to wina kierowców a nie sygnalizacji. Zadziwia mnie Twój upór w forsowaniu swojej błędnej tezy.

[ Dodano: 22-11-2009, 10:33 ]

Aha jutro na regionalnej w programie "jedź bezpiecznie" ma być o rondzie w Tarnowie najprawdopodobniej tym "przenośnym" na Słonecznej. Polecam oglądnąć wszystkim kierowcom i kierowniczkom też ;-) ,

No i po programie. Pan Dworak zmieszał z błotem to nasze supernowoczesne rondo. Ciekawe co na to MIR.
Niedługo pewnie na stronie http://ww6.tvp.pl/6767,20091116942836.strona pojawi się ta audycja.

PS
Właśnie zadałem pytanie na TPKS-ie o stanowisko MIR-a wobec wyemitowanego programu i poruszanych kwestii.

[Roberto]

A ja nie wiem skąd twój, nomen omen, opór w przyjęciu do wiadomości, że na innych skrzyżowaniach tak częstego narażania się na przejeżdżających na żółtym czy czerwonym nie widzę. NIE WIDZĘ - to jest fakt, nie teoria. Albo więc coś jest nie tak z ustawieniem świateł (i to jest moja teoria) albo kierowcy w niewyjaśnionych okolicznościach akurat na tym jednym skrzyżowaniu dostają małpiego rozumu bardziej niż na innych.
Nie będę przecież chodził po skrzyżowaniach ze stoperem w ręku żeby po raz n-ty weryfikować coś co obserwuję każdego dnia od 10 lat jazdy po Tarnowie.

[opornik]

Na stronie http://ww6.tvp.pl/6767,20091123944240.strona powieszona jest już wczorajsza audycja "Jedź bezpiecznie". Radzę ją sobie na spokojnie oglądnąć. Nie ukrywam, że niektóre stwierdzenia Pana Dworaka są sprzeczne z moimi teoriami.
Pomijam tutaj sprawę oznakowania które zostało skrytykowane.
I co wy na to?

[rbasior]

Powaliło mnie twierdzenie Pana Dworaka mówiące o błędzie gdy zjeżdżamy ze skrzyżowania lewym pasem z włączonym prawym kierunkowskazem - przecież zmieniam kierunek jazdy. Drugie dyskusyjne twierdzenie to takie, że powinienem włączyć lewy kierunek jak jadę w lewo. Wygląda na to że jestem totalnym nieukiem. Lewy kierunek na rondzie oznacza zmianę pasa ruchu.

[toomas]

Mi się wydaje że Pan Dworak jasno wyjaśnił wszystko. Generalnie moja wiedza pokrywa się z tym co powiedział...

[opornik]

i co?? Pewny jesteś, że zjeżdżając z wewnętrznego pasa nie trzeba włączyć kierunkowskazu?? Że zjeżdżać należy tylko z zewnętrznego pasa ronda?

[LordRuthwen]

Generalnie moja wiedza pokrywa się z tym co powiedział...

No to jeden znas nie zna przepisów w takim razie...

[toomas]

Zjeżdżać z zewnętrznego. Jak jedziemy wewnętrznym to najpierw zmieniamy pas na zewnętrzny a potem zjeżdżamy. Problem w tym, że nasze rondo jest tak dużo, że za bardzo nie ma gdzie tego manewru wykonać.
Tak czy inaczej najlepiej by było gdyby pojawiło się tu rondo turbinowe. Problemy same by się rozwiązały.

[rbasior]

Ha - ale problem z panem Dworakiem polega na tym, że neguje sygnalizację kierunkowskazem zjazdu z ronda z pasa wew przy aktualnym stanie oznakowania ronda. Dla mnie co najmniej dziwne

[opornik]

Na moje pytanie na TPKS-ie Pan Andrzej Mikuta jak zawsze szybko odpisał i dzięki Mu za to.
Zacytuję Jego słowa.

Witam.
Nie znalazłem w tym programie zarzutów w sprawie organizacji ruchu. Pan Marek Dworak uznał skręt (zjazd z ronda) z lewego pasa ruchu za niedopuszczalny nie wskazując konkretnego przepisu, który zabrana takiego manewru. Co więcej, Pan Marek Wierzchowski konsultant krajowy ds. inżynierii ruchu drogowego z Sekretariatu Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego prezentuje w tej kwestii zupełnie odmienny pogląd. Na portalu edroga.pl, w artykule dotyczącym oznakowania poziomego szczegółowo wyjaśnia kwestę zjazdu z ronda wielopasowego http://edroga.pl/inzynieria-ruchu/proje ... ii?start=1. Niestety ze względu na wielkość tego ronda nie bardzo daje się zastosować pokazane tam oznakowanie poziome, ale tak przytoczone definicje, jak i wnioski jednoznacznie wskazują, że segregacja ruchu powinna następować przed skrzyżowaniem.
Znaki F-10 zdjęto, (na wcześniejszy wniosek WRD KMP), co w niczym nie zmienia sposobu poruszania się po tym rondzie ale podejrzewam, że spowoduje znaczny spadek przepustowości. Tyle, że jak stwierdził Pan Marek Dworak to problem organizatora ruchu. W tym przypadku organizator ruchu wprowadził takie rozwiązanie właśnie po to by zwiększyć przepustowość. Bezpieczne rozwiązanie, jakim była sygnalizacja świetlna spowodowało okresowo całkowite zablokowanie tego rejonu miasta.
Co, do wypadkogenności tego skrzyżowania, to jest to stwierdzenie użyte bezpodstawnie, bo do dnia dzisiejszego nie było na tym skrzyżowaniu ani jednego wypadku, owszem były kolizje a to niebagatelna różnica.
Z poważaniem
Andrzej Mikuta

Mamy wię dwie prawdy, która jest więc prawdziwa??

[gushman]

Zdjęli F-10? A to szkoda! One z pewnością były pomocne i ułatwiały cokolwiek orientację. Np. jadąc Nowodąbrowską w kierunku Mickiewicza mieliśmy znak pokazujący jazdę z lewego pasa w lewo i z prawego na wprost i w prawo. To o tyle istotne, bo akurat tylko w kierunku Mickiewicza mamy zjazd jednym pasem a nie dwoma jak na pozostałych. Te znaki po prostu ułatwiały.

PS Chociaż głowę bym sobie dał uciąć, że ten opisywany przeze mnie widziałem jeszcze wczoraj. Ale może zdjęli w międzyczasie.

[Phoenix]

grzebałem trochę na innych forach i oto efekt

cytat z forum http://forum.vw-passat.pl może mało tematyczne ale coś niecoś wyjaśnia

najpierw wizualki ( tez z tego forum )

Omawiany układ ronda

http://www.orlenbezpiecznedrogi.pl/user ... 6df25e.jpg

obrazek poglądowy

http://img177.imageshack.us/img177/5695/rondoye4.jpg

Ilustracja zachowania na rondzie 2- pasmowym

http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_tem ... 859115.jpg
http://i.frazpc.pl/pliki/2002/board_gra ... 845457.jpg

Treść cytowanej wypowiedzi

___________________________________________________________________________

ech...... Makaj mnie wywołał do tablicy to i ja coś napisze....
cały temat rozbija się o przepisy KD, a w szczególności oznakowanie poziome....

każdy z Was chyba kiedyś czytał w KD o tym jak to jest po kolei.....czyli, policjant, swiatła....itd......

oznakowanie poziome to przecież nic innego jak znaki drogowe.....tyle że poziome..... <lol>

ronda na dzień dzisiejszy znakuje się w różny sposób celem lepszego udrożnienia ruchu, a decyduje o tym niestety lokalna jednostka...
i dlatego w każdym mieście jest inaczej..... co IMO jest do "dupy" bo myli kierowców....

inna sprawa, że niewielu z nich czyta wogóle jakiekolwiek przepisy od czasu zrobienia PJ.......

prawo mamy takie jakie mamy......

no to temat nr 1

pasy ruchu......

jeśli są widoczne (czyli wyznaczone) to każda zmiana pasa ruchu wiąże się z ustapieniem pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się po pasie ruchu na który zamierzamy wjechać (nie podlega dyskusji....)
zatem jeśli oznakowanie poziome na rondzie wskazuje, że prawy pas daje tylko i wyłącznie mozliwość skrętu w pierwszą z odnóg (zjazd) z ronda to jazda nim dookoła ronda wiąże się ze zmiana pas(a)ów ruchu......a zatem także z ustąpieniem pierwszeństwa.....

i bardzo proszę nie mylić tu reguły "prawej reki" jak to ktoś wcześniej napisał....bo ta reguła dotyczy zupełnie czegoś innego.....

podkreślam jeszcze raz......pasy ruchu wyznaczone - zmiana pasa - ustąpienie pierwszeństwa

ale żeby nie było zbyt prosto.....
gdy napada np śniegu....dużo...... i pasów nie widać wogóle.......co wtedy?????

wtedy nagle sytuacja się zmienia.......bo pasy nie są widoczne....czyli nie są wyznaczone (na rondach nie widziałem znaków pionowych o przebiegu pasów ruchu)..... dlatego piszę o teorii.....ale i o praktyce.....

w takiej sytuacji pomocny jest art KD drogowego który określa pojęciem ustawowym - co to jest pas ruchu.....
i wtedy też ten co jedzie po rondzie dookoła prawym niewyznaczonym pasem....ma niestety pierwszeństwo przed tym co z pasa wewnetrznego chce skręcić w prawo w zjazd z ronda.........bo nadal obowiązuje tu przepis o zmianie pasa ruchu.....


wiem, pokręcone na maxa....ale......
tak stanowią przepisy prawa, jakie by nie były......


i temat nr 2
czyli sygnalizowanie kierunkowskazem......
podkreślam.....sygnalizowanie, bo włącznie kierunkowskazu do niczego nie uprawnia, czyli nie powoduje nabycia jakichkolwiek praw na drodze.....

ten problem jest dość kontrowersyjny, a dlatego że są teorie mówiące o tym, ze wjeżdżając na rondo powinno się je traktować ja skrzyżowanie bez wyspy ( z tą się nie zgadzam) czyli uzywamy kierunkowskazów ja na każdym normalnym skrzyżowaniu ......
(taką opinię preferują niektórzy biegli - pomijam skąd są.....)

inna teoria mówi o tym, że gdybyśmy w pewnym miejscu rozcieli rondo i je wyprostowali to mamy normalne skrzyżowania z jezdniami odchodzącymi w prawą stronę..... i typową zmianę kierunku jazdy....(ta do mnie bardziej przemawia) i wtedy jak najbardziej powinno się włączć kierunkowskaz podczas skrętu w ten zjazd czy odnogę ronda......(tę teorię preferują inni biegli - również pomijam skąd są....)



starałem się tutaj wskazać Wam pewien sposób zachowania na takich skrzyżowaniach, poparty przepisami (nie wstawiam cytatów z KD bo juz były, a reszta rozporządzeń jest ogólnie dostepna)

owszem może się zdarzyć też to że ktoś przedstawi inną interpretację, ale wtedy sam poproszę o wykładnię prawną...ale na tyle czytelną (nie chodzi o tzw dywagacje akademickie, albo teksty typu, że jakiś instruktor tak mnie uczył...etc...) żeby nie było wątpliwości....

dla chetnych szukających wyroków np SN przypominam od razu, że w Polsce nie ma prawa precedensowego.......czyli pojedyńcze wyroki sądu odbiegające od przyjetej i stosowanej reguły nie muszą być wogóle brane pod uwagę podczas rozpatrywania kolejnej sprawy.......

________________________________________________________________
źródło: http://forum.vw-passat.pl/showthread.php?t=23710

koniec cytatu . . .