Reorganizacja ruchu samochodów w Tarnowie

[opornik]

Oglądnąłem prawie wszystkie rysunki ze strony Generalnej.
Powiem tak, imponująco to wygląda. Zaskoczony jestem, że są to projekty wykonawcze a nie budowlane!! Pozostaje tylko teraz czekać na wbicie pierwszej łopaty.
Zaniepokoił mnie tylko projekt organizacji ruchu, wg którego kierunek Jasło realizowany będzie ul. Nowodąbrowską. Niestety projekt Generalnej nie jest zgrany z proj. przedłużenia Jana Pawła i stąd pewnie taka a nie inna organizacja ruchu.
A tak na marginesie, zna ktoś może oficjalnie losy projektu przedłużenia Jana Pawła , czasu budowy?
Kuba, może wyciągniesz z Magistratu wiedzę tajemną? A może jest tak jak Odpisał mi Pan Mikuta na TPKS-ie w sprawie przedłużenia Sitki do Szujskiego??

[hurricane]

Przepraszam, że trochę nie w temacie...

Kuba, może wyciągniesz z Magistratu wiedzę tajemną? A może jest tak jak Odpisał mi Pan Mikuta na TPKS-ie w sprawie przedłużenia Sitki do Szujskiego??

Z uwagi na to, że widziałem wpis opornika na TPKSie wysłałem na samym początku tygodnia zapytanie do Pana Mikuty czy owa koncepcja połączenia Sitki-Słowackiego-Solidarności-Szkotnik nie jest informacją publiczną i nie podpada pod Ustawę z dnia 6 września 2001 o dostępie do informacji publicznej opublikowaną w Dzienniku Ustaw z 2001 r. Nr 112 poz. 1198.

Do dnia dzisiejszego nie uzyskałem odpowiedzi, stąd hipotezy, że (do wyboru):
a) Pan Mikuta jest na urlopie;
b) miejscy prawnicy jeszcze to mielą;
c) wpis był niewygodny dla obecnej linii rządzącej... a w związku z tym ocenzurowany
d) post z jakichś przyczyn technicznych nie dotarł...
Niepotrzebne skreślić...

Wszakże nieładnie byłoby utajniać tajemnicą służbową koncepcję przebudowy układu komunikacyjnego, gdyby ta się okazała informacją publiczną, do której każdy obywatel ma prawo. Niby jest ustawa o tajemnicy służbowej, ale powoływanie się na tajemnicę służbową przy utajnianiu takiej zwykłej koncepcji przebudowy dróg jest według mnie mocno naciągane, bo owa koncepcja na pewno nie jest informacją, "której nieuprawnione ujawnienie mogłoby narazić na szkodę interes państwa, interes publiczny lub prawnie chroniony interes obywateli albo jednostki organizacyjnej" - jak pisze ustawodawca...

Powtórzę dziś zapytanie na TPKSie.

[opornik]

żeby wszystko było jasne, zapytałem Pana Andrzeja:

Panie Andrzeju. Wieść gminna niesie, że trwają prace projektowe nad owym połączeniem.
Dlatego zwracam się do Pana z prośbą o upublicznienie rozwiązań koncepcji połączenia.
Nie wszyscy jesteśmy projektantami dróg ale prawie wszyscy kierowcami. Dlatego może warto czasami zapytać o opinię "zwykłego" kierowcę, użytkownika dróg.
Resumując proszę o poważne potraktowanie mojej prośby i propozycji.
Wie Pan doskonale, że do czasu uzyskania Decyzji pozwolenia na budowę na ewentualne zmiany nie jest za późno.

na co otrzymałem odpowiedź:

Witam.
Niestety nie mogę opublikować koncepcji, gdyż nie uzyskałem zezwolenia a zabrania tego zarządzenie Nr 284 /2007 Prezydenta Miasta Tarnowa z dnia 7 sierpnia 2007 r. w sprawie określenia wykazu wiadomości stanowiących tajemnicę służbową i wykazu wiadomości stanowiących tajemnice prawnie chronione w Urzędzie Miasta Tarnowa oraz obowiązków pracowników w zakresie ich ochrony. Wg stanowiącego załącznik nr 2 wykazu wiadomości prawnie chronionych w Urzędzie Miasta Tarnowa są to informacje uzyskane w związku z pracą w Urzędzie wynikające z dyskusji, propozycji wstępnych, uwag, założeń, analiz określonych problemów w trybie roboczym i na etapie przygotowawczym przed formalnym procesem decyzyjnym - jeszcze przed rozpoczęciem prawem określonych procedur w zakresie wystąpień, studium, ocen, projektów, planów, programów, aktów administracyjnych, dokumentów urzędowych w rozumieniu przepisów o dostępie do informacji publicznej, udostępnianych w trybie tych przepisów albo przepisów ustaw szczególnych, których ujawnienie mogłoby narazić Urząd na szkodę (art. 100 § 2 pkt 4 Kodeksu Pracy tajemnica Urzędu).
Z poważaniem
Andrzej Mikuta

Resztę sami sobie dopowiedzcie.

[Phoenix]

Przecież "koncepcja" jest znana i była pokazywana na starym forum Tarnowa i na nowym te, z tego co pamiętam to pokazała sie pod jakaś oficjalną informacja.

Jest nawet na skyscrapercity.com

http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... tcount=157

pozostaje tylko kwestia ile to się ma do rzeczywistości

[Marcin Zaród]

Dalej się komuś wydaje, że pchając w środek miasta zmiany jest w stanie rozbić korki. No to powodzenia...

Przecież koszt tylu rond jest taki, że można by za to zbudować drugą nitkę północnego obejścia miasta od Falkland aż do samych Mościc albo poszerzenia tego co jest teraz z Przemysłowej do Tarnowca i wtedy jakby tamtendy ludzie zaczęli jeździć, zniknęłaby konieczność udrażniania środka miasta...

Kubo, ratuj...

[Jakub Kwaśny]

Spokojnie, przecież nikt nie powiedział że te koncepcje zostaną zrealizowane. Z tego co wiem zaczęto się zastanawiać nad ich zasadnością. Zresztą sam w tej sprawie się wypowiadałem nie tylko na Komisjach ale także osobiście do MIRa. Ja tam tego nie widzę, zresztą przebijanie się przez teren Pałacu Młodzieży dokąd? no właśnie do Nowego Światu? Po co? skoro wiadomo, że główne korki tworzą się na "kupie rojka" zatem sam postulowałem by tam kosztem parkingu czy innych wykupów - poszerzyć rondo i ewentualnie drogi udrożnić by-pasami A do tego nie rozumiem, jak ktoś mógł kiedyś tam wcisnąć stację StatOil - ale pamiętam kto jest za to odpowiedzialny! No nic jak się czegoś dowiem w tej kwestii to napiszę tutaj

[hurricane]

Kuba, ta koncepcja 'czterech rond', tak roboczo sobie ją nazwę, właśnie omija "kupę Rojka" i problem korków z nią związany... nie zauważyłeś tego??? przelewa duży potok ruchu w relacji Słowackiego <> Szkotnik na system o wiele większej przepustowości...

Tu pojawia się problem wprowadzania ruchu bliżej centrum, czego stanowczo nie popieram... te cztery ronda wraz z przebiciem i wyburzeniami bodaj kilu kamienic kosztowałyby z 30-35 milionów złotych przy bardzo korzystnych wiatrach...
choć osobiście mi znowu tak strasznie ta koncepcja nie wadzi...

Poza tym problemu kupy Rojka nie rozwiążą bajpasy, ewentualnie delikatnie poprawią sytuację nie rozwiązując problemu, wystarczy się popatrzeć jakie są relacje głównych potoków przez to rondko by zobaczyć, że są to kierunki na wprost czyli Słowackiego <> Szkotnik oraz Klikowa <> Centrum... by pomóc w takiej sytuacji należy rondo uczynić dwupasowym...

Generalnie na drogach zbiorczych, osiedlowych o niewielkim ruchu wystarczy rondo pokroju 'kupy Rojka', na skrzyżowaniach dwóch dużych potoków na wprost rondo powinno być klasycznym rondem, ale dwupasowym... gdy mamy duży ruch, duże potoki w wielu relacjach na skrzyżowaniu powinno być budowane wtedy rondo turbinowe o 2/3 pasach (w razie potrzeby 3/4 pasach), dlatego ja gdybym był MiRem na skrzyżowaniach takich jak Krakowska/Narutowicza/Sikorskiego czy Starodąbrowska/Sloneczna budowałbym "turbiny"... w ogóle ta koncepcja ronda na skrzyżowaniu "pod Świtem" z podziemnym wjazdem na nowe tereny Owintaru wywołała u mnie atak śmiechu , mam nadzieję, że nikt nie dopuści do realizacji tego...

[Marcin Zaród]

czy za te 35 mln złotych nie można wybudować dwóch dodatkowych pasów Spokojną, Elektryczną i dalej do Mościc?

ruch uliczny to nie wnętrze komputera, gdzie można upakować na tej samej powierzchni więcej urządzeń DZIĘKI MINIATURYZACJI - tutaj się auta nie zminiaturyzuje...

poza tym, Hurricane, o jakim systemie "o większej przepustowości" mówisz ? chyba nie o ciągu Solidarności/Szujskiego? może teraz to działa nie najgorzej, ale chyba nikt nie sądzi, że jak się tam wprowadzi 2x więcej aut, to będzie działało tak samo?

po prostu powstaną wtedy 4 kupy MIRA, czy jakby to tam zwać... i będziemy stali od kupy do kupy, bo ogromu liczby pojazdów ZMUSZONYCH przez środek Tarnowa jechać, żeby trafić np. z Falkland do Mościc czy z TUchowa na Żabno, nic poza zewnętrznym obejściem nie zmniejszy... I przez zewnętrzne nie rozumiem tutaj czegoś zrobionego 1km od centrum, ale mniej więcej w odległości istniejącego obejścia północnego...

[Roberto]

Czy to jeszcze wątek o A4 ? :-P

[hurricane]

czy za te 35 mln złotych nie można wybudować dwóch dodatkowych pasów Spokojną, Elektryczną i dalej do Mościc?

poza tym, Hurricane, o jakim systemie "o większej przepustowości" mówisz ? chyba nie o ciągu Solidarności/Szujskiego? może teraz to działa nie najgorzej, ale chyba nikt nie sądzi, że jak się tam wprowadzi 2x więcej aut, to będzie działało tak samo?

Prawdopodobnie na zrobienie drugiej jezdni od Nowodąbrowskiej, aż do Mościckiego trzeba by było dwa razy więcej pieniędzy, jeśli nie więcej... Obejście zewnętrzne jest potrzebne, przebudowa i rozbudowa północnego obejścia od Nowodąbrowskiej do Klikowskiej jest wręcz konieczna by takie szybkie przejazdy jak wymieniłeś realizować, z tym, że od Tuchowa i tak jesteśmy skazani na przejazd przez centrum...

Co do koncepcji '4 rond' nie zakładam tędy jakiegoś ruchu tranzytowego, zakładam, że będziemy mieć mniej więcej taki sam jak obecnie wewnątrzmiejski ruch, który powoli się zwiększa, a chyba nie zaprzeczycz, że jezdnie o przekroju 1x4 i dwupasowe ronda będą bardziej przepustowe niż obecne ulice o przekroju 1x2 i małe skrzyżowania i wąskie gardło kupy Rojka? Swoją drogą gdyby tego Statoila tam nie było, to można by było zbudować tam nowe, większe rondo... ale to już jest wielkie gdybanie...

Tak czy siak jedno rondo z tych czterech na pewno powstanie na skrzyżowaniu Szkotnik/Szujskiego i bardzo dobrze, bo jest tam potrzebne.

[Marcin Zaród]

fakt, Szujskiego/Szkotnik - tam rondo ma sens. reszta to pic na wodę i przelewanie z pustego w próżne

[opornik]

Tu pojawia się problem wprowadzania ruchu bliżej centrum, czego stanowczo nie popieram...

Podpisuję się pod tym dwiema ręcami Totalnym nieporozumieniem, żeby nie powiedzieć dosadniej jest wpychanie kolanami całego ruchu do centrum miasta.
Normalnie na świecie ruch się wyprowadza na obrzeża (kto był w Berlinie, wie jak wygląda jego obwodnica i w jakiej odległości od centrum jest wybudowana) a u nas odwrotnie.
I tu pojawia się pytanie. Ile pieniędzy zewnętrznych pozyskał miłościwie nam panujący Pan Prezydent na infrastrukturę drogową? Czy nie za wiele czasu poświęca na lokalne gierki (oświata) kosztem spraw strategicznych dla naszego miasta?? Północna obwodnica miasta, przebicie na Konieczną, łącznik autostrady z Węzłem Lwowska?

[Phoenix]

Czemu cześć z was rozpatruje koncepcje 4 rond jako próba upchania ruchu w centrum miasta ??
Koncepcja prowadzenia trasy jest wg mnie jak najbardziej słuszna, jej wykonanie natomiast mi się nie podoba.
Wszyscy chyba uważają ze należy zrobić coś z kupą co nie podlega dyskusji.
Wydaje mi się że rozwiązanie to uporządkuje ruch w centrum a nie upchnie ten z obrzeży. Obwodnice i tak trzeba rozbudować.

Druga sprawa jest taka że mamy z dwóch stron miasta drogi 4 pasmowe które nie są połączone ze sobą co nie jest dobre bo nagle potok z jednokierunkowej jezdni dwupasmowej musi zmieścić się na jeden pas tak jak ma to miejsce koło parku.

Hurricane pisze że na kupie są dwa główne strumienie samochodów.
Zauważcie co następuje.
Przejedźcie się od słonecznej do Szujskiego albo Krakowskiej.
Pierwszy problem to nowe przenośne rondo następny to zwężenie do jednego pasa na słowackiego, kolejnym jest rondo, następnie skrzyżowanie koło Mc’a i Krakowska
Koncepcja 4 rond rozwiązuje 3 problemy z przedstawionych tutaj.
Północna obwodnica nie przekona mieszkańców dzielnicy rzędzin i Falklandy do tego że kiedy chcą jechać do nowej galerii powinni obrać kierunek przez Mościce

Aby na kierunku w-z nie robiły się korki w centrum trzeba zrobić coś z ruchem na Narutowicza i na Słowackiego
I alternatywa Narutowicza i koncepcja drogi szlakiem 4 rond ( ronda odpadają ) jest rozwiązaniem problemów lokalnego ruchu w centrum miasta a nie tranzytowego

[Marcin Zaród]

Północna obwodnica nie przekona mieszkańców dzielnicy rzędzin i Falklandy do tego że kiedy chcą jechać do nowej galerii powinni obrać kierunek przez Mościce

Oczywiście, że przekona, jeśli pojadą tam płynnie i po 15 minutach będą na miejscu. a alternatywą będzie dla nich 30 minut stania w korkach w centrum.

Oczywiście gdyby mieli fajne skontaktowanie z południowej obwodnicy (zjazd gdzieś w okolicach Mrozika na osiedlu Koszyckim), to by było jeszcze lepiej. Wtedy pojechaliby na obwodnicę także Ci, co z Tarnowca chcą dojechać do Mościc czy walą na Żabno.

[hurricane]

Oczywiście gdyby mieli fajne skontaktowanie z południowej obwodnicy (zjazd gdzieś w okolicach Mrozika na osiedlu Koszyckim), to by było jeszcze lepiej. Wtedy pojechaliby na obwodnicę także Ci, co z Tarnowca chcą dojechać do Mościc czy walą na Żabno.

Najpiękniejsym rozwiązaniem byłaby budowa dodatkowego zjazdu z obwodnicy południowej, nową drogę o przekroju 2x2 od obwodnicy przeprowadzić w okolicach ulicy Przemysłowej do Krakowskiej i dalej jak jest planowane od Krakowskiej przez Mościckiego do Wyszynskiego.