Uchwała śmieciowa w Tarnowie

[PrzemczaN]

Na których i tak nie wyjdzie się tak jak na podstawowym, pierwszym progu. Ale nie o to mi chodzi. Płacę co mam płacić i w zasadzie nawet rozumiem ten układ, że lepiej zarabiający poniekąd finansują tych słabiej. Inaczej byłoby ciężko.

Natomiast nie płacenie w ogóle czy oszukiwanie na opłatach za śmieci, media itp jest nieuczciwe i tu zawsze będę za systemem, który pozwala to w miarę sprawnie regulować. Dlatego ta woda nie wydaje mi się takim złym pomysłem, albo może inaczej - na ten moment nie widzę lepszego.

[Elefem]

Może myślę zbyt prosto i to jest błąd. Jeśli jako gospodarz wydaję kilkanaście milionów aby usprawnić ruch pojazdów w mieście to może znalazłoby się np 100 tysięcy dla zwycięzcy konkursu jak rozwiązać problem opłat mieszkańców i odpadów.

[opornik]

to może znalazłoby się np 100 tysięcy dla zwycięzcy konkursu jak rozwiązać problem opłat mieszkańców i odpadów

Ja zanim coś napiszę to sprawdzam podstawy prawne. I tak, na dzień dzisiejszy obowiązują następujące metody obliczania należności za odpady:

- metoda od liczby mieszkańców zamieszkujących daną nieruchomość;
- metoda od ilości zużytej wody z danej nieruchomości;
- metoda od powierzchni lokalu mieszkalnego;
- metoda od gospodarstwa domowego.

Konkurs to możesz sobie zorganizować pośród sąsiadów.

[ad2222]

Powinna być jeszcze jedna metoda - stara - od kosza na śmieci. Zamawiasz np 120l kosz, z wywozem co 2 tyg., i już. Teraz, przy tak rozwiniętej segregacji, moja 3 os. rodzina produkuje niepełny 120l. kosz co dwa tygodnie. A wywożą nam co tydzień - to jest dopiero marnowanie zasobów MPGK...

[LordRuthwen]

Łatwiej - od kg, ile naprodukujesz za tyle płacisz. I nagle by się okazało, że pełna segregacja jest opłacalna. 120l kubeł przy segregacji to nawet i w 6 osób nie jest pełny.

[Elefem]

Bardzo dobrze to rozpisałeś opornik. Super. Oczywiście podstawa prawna jest obowiązkowa i niezbędna. A oszuści niepłacący podstawowej miejskiej opłaty to na jakiej są podstawie prawnej?

[Goscinny]

Powinna być jeszcze jedna metoda - stara - od kosza na śmieci. Zamawiasz np 120l kosz, z wywozem co 2 tyg., i już. Teraz, przy tak rozwiniętej segregacji, moja 3 os. rodzina produkuje niepełny 120l. kosz co dwa tygodnie. A wywożą nam co tydzień - to jest dopiero marnowanie zasobów MPGK...

To byś dopiero zobaczył jakie rzeczy nadają się do spalenia. Właśnie rezygnacja z opłaty "od kosza" była spowodowana m.in. tym, że niektórzy w zasadzie nie generowali śmieci przez cały rok. Tacy byli "zero waste".

[Frytek]

Liczenie od rachunków za wodę to najbardziej upośledzony pomysł, ktoś kto na to wpadł powinien się rozpędzić i przy**bać w ścianę głową, jest szansa że może mu się poprawi (w co w sumie wątpię skoro na takie coś wpadł). Jak ktoś pali śmieciami to raczej dalej to będzie robił. Zapełniam max 2/3 kubła tygodniowo to dlaczego mam płacić za zużycie wody?? ktoś tu odleciał za mocno. (Rodzina 2+2)

[opornik]

Liczenie od rachunków za wodę to najbardziej upośledzony pomysł, ktoś kto na to wpadł powinien się rozpędzić i przy**bać w ścianę głową, jest szansa że może mu się poprawi (w co w sumie wątpię skoro na takie coś wpadł).

Oki, wyraziłeś swoje zdanie. Teraz przedstaw argumenty za lub przeciw. Nie populistyczne. Dalszy wpis o paleniu śmieciami pozostawię bez komentarza.

Zapełniam max 2/3 kubła tygodniowo to dlaczego mam płacić za zużycie wody?? ktoś tu odleciał za mocno. (Rodzina 2+2)

Bo ilość zużytej wody jest obecnie najlepszym miernikiem ilości osób zamieszkujący a nie zameldowanych. Kapujesz?

[LordRuthwen]

@opornik nie jest, możesz sobie mówić, co chcesz, ale nie jest. Ilość zużytej wody świadczy o potrzebach gospodarstwa na zużycie wody, nie o produkcji odpadów i kropka.
Przedstaw argumenty mówiące, że jest inaczej.

[opornik]

Przedstaw argumenty mówiące, że jest inaczej.

Lordzie, bardzo proszę. Na początku 2019 r. poprosiłem użytkowników Agory o info ws zużycia wody. Gdzieś tam pisałem o tym ale powtórzę wpisy:

Dom jednorodzinny, 2 osoby. Zużycie wody to średnio 18-20 m3 miesięcznie. Jest to duża ilość jak na 2 osoby, ale jest ona spowodowana w moim przypadku schorzeniem 1 z domowników i stąd tak ogromne liczby.
Na osobę 9.5m3

U mnie w domu 2x dorośli 2x dzieci ok 15m3/ miesiąc (mam studnie na kręgach więc ogród odpada)
Na osobę 3.7m3
moja mama mieszka sama - jesień-zima-wiosna ok 7m3, lato przy podlewaniu ogrodu ok 10m3
Na osobę 7-10m3

Mieszkanie. 2 osoby. Miesięcznie idzie mi średnio 7,5 metra sześciennego ale spółdzielnia nalicza za 9 metrów i co pół roku mam zwrot nadpłaty.
Na osobę 3.75m3

4 osoby 47 metrów w ostatnim kwartale według licznika/kwartał czyli 16m3/mc, poprzedni kwartał 58 m3
Na osobę 4.0m3

Zużycie 9.5m3 na miesiąc 4 osoby (2+2)
Na osobę 2.37m3

Teściowie - 7m3 - 2 osoby
Na osobę 3.5m3


U mnie 2 osoby, średnio 2,5m na osobę na miesiąc. To całe zużycie, bo mam kocioł w mieszkaniu.
Na osobę 2.2m3

U mamy - 2 osoby, prawie 4m na osobę. Też ma piecyk w łazience.
Na osobę 4.0m3

3 osoby zamieszkują mieszkanie, 4m3 woda i kanalizacja,3m3 podgrzewanie wody czyli 7m3:3=2.3m3
Na osobę 2.3m3

Rodzina 2 + dwójka małych dzieci. Zużycie w zależności od miesiąca 12-15 m3
Na osobę 3.4m3
___________________________________________________________________________________
średnia z powyższych (z wyjątkiem poz. nr 1)/na osobę 37,22 : 10 = 3.72m3

Masz inne dane? Zapodaj, podyskutujemy.

[Frytek]

Rozrzut między 2,2m3 a 9,5m3 na osobę, świetnie to pokazuje kretynizm tego rozwiązania. Tą metodą można jedynie weryfikować pustostany.

[Elefem]

Nie znalazłem projektu gdzie wprost jest napisane, że każde gospodarstwo/lokal będzie miało wyliczone indywidualnie średnie zużycie wody w okresie ostatnich np 6 m-cy i do tego dopasowaną opłatę za odpady. Jeśli tak jest to rozliczenie za wodę możną rozważać.

https://gazetakrakowska.pl/tarnow-oplat ... 9-14783148

Z tego artykułu wynika niestety , że chodzi o wskaźniki GUS średniego zużycia wody a z tym to już się nie zgadzam. Choć właściwie to pasuje do Tarnowa idealnie. Zrobić prosty rachunek, ile wyjdzie niech ludzie płacą i basta, tak najłatwiej.

[gumini_0317]

Na początku 2019 r. poprosiłem użytkowników Agory o info ws zużycia wody. Gdzieś tam pisałem o tym ale powtórzę wpisy:

Dom jednorodzinny, 2 osoby. Zużycie wody to średnio 18-20 m3 miesięcznie. Jest to duża ilość jak na 2 osoby, ale jest ona spowodowana w moim przypadku schorzeniem 1 z domowników i stąd tak ogromne liczby.
Na osobę 9.5m3

U mnie w domu 2x dorośli 2x dzieci ok 15m3/ miesiąc (mam studnie na kręgach więc ogród odpada)
Na osobę 3.7m3
moja mama mieszka sama - jesień-zima-wiosna ok 7m3, lato przy podlewaniu ogrodu ok 10m3
Na osobę 7-10m3

Mieszkanie. 2 osoby. Miesięcznie idzie mi średnio 7,5 metra sześciennego ale spółdzielnia nalicza za 9 metrów i co pół roku mam zwrot nadpłaty.
Na osobę 3.75m3

4 osoby 47 metrów w ostatnim kwartale według licznika/kwartał czyli 16m3/mc, poprzedni kwartał 58 m3
Na osobę 4.0m3

Zużycie 9.5m3 na miesiąc 4 osoby (2+2)
Na osobę 2.37m3

Teściowie - 7m3 - 2 osoby
Na osobę 3.5m3


U mnie 2 osoby, średnio 2,5m na osobę na miesiąc. To całe zużycie, bo mam kocioł w mieszkaniu.
Na osobę 2.2m3

U mamy - 2 osoby, prawie 4m na osobę. Też ma piecyk w łazience.
Na osobę 4.0m3

3 osoby zamieszkują mieszkanie, 4m3 woda i kanalizacja,3m3 podgrzewanie wody czyli 7m3:3=2.3m3
Na osobę 2.3m3

Rodzina 2 + dwójka małych dzieci. Zużycie w zależności od miesiąca 12-15 m3
Na osobę 3.4m3
___________________________________________________________________________________
średnia z powyższych (z wyjątkiem poz. nr 1)/na osobę 37,22 : 10 = 3.72m3

Masz inne dane? Zapodaj, podyskutujemy.

1. Wyliczyłeś średnią ze średnich. Tak nie wolno robić, bo niekiedy wystarczy jeden wynik odbiegający od normy i mocno zaburza pomiar. Dlatego odrzuciłeś pierwszy wynik, cwaniaczku Wyszło wtedy ok. 4,25 m³/os, co nawet dla Ciebie jest wartością nierealną.
2a. Po zsumowaniu wartości 2–11 wychodzi 95,92 m³ na 28 osób = 3,4256 m³/os.
2b. Po zsumowaniu wartości 1–11 wychodzi 114,92 m³ na 30 osób = 3,83 m³/os.
2c. OT: Średnia arytmetyczna to takie samo kłamstwo jak i TVP. Wychodząc z psem na spacer mamy średnio po 3 nogi
3. Próbka 30 mieszkańców na 103 528 jest nieadekwatna. Błąd pomiaru wynosi 23,6%.
4. Ty otrzymałeś średnią 3,72 m³/os. Miasto proponowało 3 m³/os. Oznacza to, że Twoje średnie zużycie jest o 24% większe od przyjętego przez UMT.

5. Proponuję uzależnić opłatę śmieciową od ilości transferu internetowego. Np. 2 GB / os. UMT przyjmie 7,80 zł za 1 GB Jest to równie "proporcjonalny" sposób naliczania opłat za śmieci jak zużycie wody.

[opornik]

1. Wyliczyłeś średnią ze średnich.

Co to jest średnia ze średnich?

3. Próbka 30 mieszkańców na 103 528 jest nieadekwatna

To nie są wyniki jakiejś sondażowni, to są odpowiedzi małej grupy która zechciała odpowiedzieć na moje pytanie.

4. Ty otrzymałeś średnią 3,72 m³/os. Miasto proponowało 3 m³/os. Oznacza to, że Twoje średnie zużycie jest o 24% większe od przyjętego przez UMT.

I jaki z tego wniosek? Masz inne dane? Popytaj w rodzinie, sąsiadów jakie mają zużycie wody na osobę. Chętnie zobaczę wyniki. Tylko zrób to rzetelnie i nie kombinuj z wynikami.