Koronawirus w Tarnowie

[Elefem]

Dziękuję gumini_0317 za liczby bo aż tak nie operuję cyframi:)
No więc wywołany do tablicy piszę jak jest. W pracy mam opcję słuchania radia i codziennie słucham. A tu w RMF lecą Fakty i dane (nie było łatwo znaleźć więc doceńcie chociaż 4 ostatnie dni) :

31.12 - 638 - 3/4 - 479 niezaszczepionych - 75%
30.12 - 708 - 500 niezaszczepionych - 71%
29.12 - 794 - 600 niezaszczepionych - 76%
28.12 - 549 - 410 niezasczepionych - 75%

i tak już słucham długo. Podaję linki:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kor ... rp_state=1
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kor ... rp_state=1
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kor ... rp_state=1
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-kor ... rp_state=1

Jeśli słyszę codzienne coś innego i linki trzeba czytać inaczej to mnie poprawcie a zaraz edytuję i przepraszam ale wychodzi mi okolice 1/4 w ostatnich dniach a z pamięci kojarzę podobne info dalece dalej. Zatem przez ostatnie 4 dni zmarło około 700 zaszczepionych. 700. No ludzie, tak miało być?

Rozumiem, że skoro problem z moim wpisem dotyczy tylko 1/4 to reszta w tym te absurdalne dodatki Covidowe nie jest sporna?

RMF zresztą bardzo ciekawie informuje "Było X zgonów, z tego Y to nie zaszczepieni a wśród zaszczepionych Z miała choroby współistniejące." Jakby niezaszczepieni byli zdrowi i tylko to fatalne niezaszczepienie.

[defekator]

@gumini_0317 i (@Elefem )

Nie masz racji. Stosunek liczby zgonów zaszczepieni/niezaszczepieni w żaden sposób nie mówi nam o skuteczności szczepionek. Nawet jeżeli uwzględnimy liczebność grup. Może być tak, że szczepionka będzie miała 95% skuteczność a wśród umierających będzie 70% zaszczepionych - jeżeli tylko w grupie narażonej na zgony będzie odpowiednio duży poziom szczepień.

Problem w tym, że ryzyko zgonu nie jest równomierne. Im młodsza osoba tym mniejsze ryzyko zgonu. Jednocześnie mamy u nas zależność, że młodsze grupy wiekowe są słabiej zaszczepione niż starsze. Zatem młode osoby zaniżają ogólny współczynnik szczepień a duży odsetek zaszczepionych wśród starszych zawyża zgony po szczepieniu w stosunku do średniej. To trzeba policzyć tak jak zrobił Defoliator. Podzielić populację na grupy z podobnym ryzykiem zgonu, zbadać w nich liczby osób zaszczepionych i nie - i dopiero porównywać.
Gość na 100% ma rację. Przemyśl to dokładnie na spokojnie to zobaczysz gdzie robisz błąd. Bo błąd robisz Tego pogrubionego nie uwzględniłeś.

Pytanie pomocnicze. W populacji X 100% osób jest zaszczepionych. Szczepionka ma 90% skuteczności w ochronie przed zgonem. Jaki odsetek zmarłych będą stanowić zaszczepieni?

[gumini_0317]

Nie masz racji. Stosunek liczby zgonów zaszczepieni/niezaszczepieni w żaden sposób nie mówi nam o skuteczności szczepionek.

No spoko, jak wyniki wychodzą niekorzystnie to już nie ma korelacji Jak trzeba było się podeprzeć to sami nieszczepieni umierali.

Nawet jeżeli uwzględnimy liczebność grup. Może być tak, że szczepionka będzie miała 95% skuteczność a wśród umierających będzie 70% zaszczepionych - jeżeli tylko w grupie narażonej na zgony będzie odpowiednio duży poziom szczepień.
Problem w tym, że ryzyko zgonu nie jest równomierne. Im młodsza osoba tym mniejsze ryzyko zgonu.

No to może trzeba egzekwować zaszczepienie tylko od grupy ryzyka, a nie od osób młodych? Starego dziadka nie wyrzucą z roboty, bo jest niezaszczepiony. Jemu i tak listonosz przyniesie emeryturę

Zatem młode osoby zaniżają ogólny współczynnik szczepień a duży odsetek zaszczepionych wśród starszych zawyża zgony po szczepieniu w stosunku do średniej.

Sformułowałeś to w taki sposób jakby tam gdzie szczepionka była potrzebna to i tak niewiele pomagała Ale rozumiem co miałeś zamiar napisać

To trzeba policzyć tak jak zrobił Defoliator. (...)Gość na 100% ma rację.

I dlatego musiał zrobić erratę do swoich wyliczeń? To trochę jak z rządowymi danymi, gdzie licealista pokazywał błędy Ciekawi mnie po co Defoliator użył symbolu nieskończoności przy grupach 0-24. Przecież tam liczba zgonów była statystycznie pomijalna. A już użycie ∞ w grupie 5-9, gdzie jest 0 zgonów, jest po prostu oszustwem.

Podzielić populację na grupy z podobnym ryzykiem zgonu, zbadać w nich liczby osób zaszczepionych i nie - i dopiero porównywać.

To porównaj sobie grupy wiekowe 70-79 oraz 80+. Jest znacząca różnica we wskaźniku redukcji zgonów. 11,7 vs. 5.

Pytanie pomocnicze. W populacji X 100% osób jest zaszczepionych. Szczepionka ma 90% skuteczności w ochronie przed zgonem. Jaki odsetek zmarłych będą stanowić zaszczepieni?

Dokładnie taki sam jaki jest udział osób niezaszczepionych pośród zmarłych na covid w 2020 roku

Dodatkowe aspekty:
1. W ogóle w tych rozważaniach nie bierze się pod uwagę ozdrowieńców, których mamy już całkiem sporo. Oni też mogą zaburzać (w obie strony) analizę danych.
2. Dla uczciwości należałoby przebadać zmarłych wprost na covid i tych z chorobami współistniejącymi.

[opornik]

Uwaga, ciepłe bułeczki z mojego kościoła. Na dzisiejszym nabożeństwie na zakończenie roku ks. proboszcz jak zawsze przedstawił praktycznie wszystkie fakty z życia parafii.
Kiedy w sprawozdaniu doszedł do zgonów usłyszeliśmy, że:
- w 2019 roku zmarły 33 osoby (taka ilość zgonów była mniej więcej również w latach poprzednich),
- w 2020 r. zmarło 47 osób,
- w 2021 zmarło 62 osób oraz awizował na godz. 17 dodatkowe 3 zgony (nie załatwione formalności w kancelarii parafialnej) czyli do północy, jeżeli nic się nie zmieni to br. zakończymy liczbą 65 !!!!!
Takiego wyniku parafia chyba nigdy nie zanotowała. Mamy więc 100% wzrost do czasów sprzed początków pandemii. Przypadek? Nie sądzę.

[Elefem]

https://www.numbeo.com/health-care/rank ... ountry.jsp

Mamy świetnie zorganizowaną służbę zdrowia, wspaniałych lekarzy i porządną infrastrukturę a przez tych nieszczepionych lecimy w rankingu opieki zdrowotnej i to grubo w dół.
Tak, to na pewno wina tylko i wyłącznie nieszczepionych.

Osobiście uważam, że za teleporady powinni nas docenić i dać najmniej pierwszą 30stkę światową.

Najlepszego w Nowym Roku. Zdrowia.

[LordRuthwen]

https://www.brusselstimes.com/health/19 ... t-measures

A teraz ciekawostka: 2/3 obsady stacji polarnej było "zarażonych".
Wszyscy byli zaszczepieni, izolowali się jeszcze zanim było to modne, a tu taka niespodzianka :,-)
Innymi słowy: w dupę sobie można wsadzić izolację albo testy pcr.

Wysłane z mojej budki telefonicznej

[Kulfon]

Wystarczy jedna osoba zarażona a potem idzie lawinowo bo to są zamknięte pomieszczenia i nie ma siły się nie zarazić cała tajemnica .

Patrzcie jak to się robi :
''Jacek Kurski miał aż dwa dodatnie wyniki testów PCR na obecność koronawirusa przed wylotem na Eurowizję Junior – ustalił Onet. Z naszych informacji wynika również, że prezes TVP przebywał w izolacji niewiele ponad 40 godzin, podczas gdy izolacja powinna trwać 10 dni.''
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... m,79cfc278

[defekator]

No spoko, jak wyniki wychodzą niekorzystnie to już nie ma korelacji

Jeżeli używamy złej metodologii - to i korelacja nie ma większego sensu. Zresztą korelacja nie oznacza wynikania. Natomiast to, że na początku umierali głównie niezaszczepieni wynikało z dwóch rzeczy
a) większej ilości niezaszczepionych
b) większej ilości osób, które jeszcze nie przechorowały wśród niezaszczepionych.
Teraz w przedziałach najbardziej narażonych na ryzyko po prostu kończą się niezaszczepieni, którzy mogą chorować. Albo umierają - albo zdrowieją i mają te kilka miesięcy odporności. Gdyby te grupy jednak były słabiej zaszczepione - to zgonów byłoby dużo więcej. I o redukcję tych zgonów chodzi właśnie w szczepieniach.

Jak trzeba było się podeprzeć to sami nieszczepieni umierali.

Niestety ministerstwo w swych działaniach informacyjnych jest dość nierzetelne i całą ich argumentację łatwo podważyć. Co nie oznacza, że szczepionki nie działają - po prostu ministerstwo nie potrafi w prosty i zarazem rzetelny sposób wykazać ich skuteczności. I teraz będzie miało ogromny problem bo odsetek zaszczepionych wśród zgonów będzie wyłącznie rósł.

No to może trzeba egzekwować zaszczepienie tylko od grupy ryzyka, a nie od osób młodych? Starego dziadka nie wyrzucą z roboty, bo jest niezaszczepiony. Jemu i tak listonosz przyniesie emeryturę

Jeżeli wirus w najbliższym czasie się nie skończy, a odporność po 3 lub 4 dawce nie będzie trwała dłużej niż po dwóch dawkach to prawdopodobnie będzie trzeba tak zrobić. Szczepienia 50- dobrowolne, szczepienia 50+ obowiązkowe. Być może sprawę będzie trzeba rozwiązać globalnie - bo co z tego jeżeli Europa zaszczepi wszystkich 7 dawkami jak gdzieś w jakimś kraju w Afryce w słabo zaszczepionej populacji będą powstawać warianty coraz bardziej omijające odporność.

To porównaj sobie grupy wiekowe 70-79 oraz 80+. Jest znacząca różnica we wskaźniku redukcji zgonów. 11,7 vs. 5.

Co w tym dziwnego? 80+ to już poważny wiek. Tu zwykła grypa może zabić. Odsetek obciążonych innymi chorobami w tej grupie jest po prostu większy i tu szczepionki mają mniejszą skuteczność. Z drugiej strony - brak szczepionek w tej grupie ma katastroficzne skutki.
Tak samo zwróć uwagę na mniejszy odsetek ochrony w grupie 60-69 niż w 70-79. Jest to ciekawe - ale wydaje mi się, że grupa 60 plus to grupa ryzyka, jednak są to jeszcze osoby na tyle młode, że utrzymują większe relacje społeczne niż grupa 70-79 więc częściej się zarażają.

I dlatego musiał zrobić erratę do swoich wyliczeń? To trochę jak z rządowymi danymi, gdzie licealista pokazywał błędy Ciekawi mnie po co Defoliator użył symbolu nieskończoności przy grupach 0-24. Przecież tam liczba zgonów była statystycznie pomijalna. A już użycie ∞ w grupie 5-9, gdzie jest 0 zgonów, jest po prostu oszustwem.

A czytałeś tą erratę? Zasadniczo pierwotne wyliczenia były ok - tylko jak zwykle znaleźli się tacy, którzy mówili, że można to zrobić dokładniej. Owszem można - tylko, że w żaden sposób nie zmieni to w sposób istotny wydźwięku tych obliczeń. Co najwyżej zmniejszy, zwiększy wyniki o kilka procent w górę lub w dół. Każdy model matematyczny z definicjii jest uproszczeniem.
Natomiast w grupie 0-24 liczba zgonów po boosterze wynosiła zero. Więc zgodnie z polami tabelki pojawiła się tam w kolumnie nieskończoność.

Dodatkowe aspekty:
1. W ogóle w tych rozważaniach nie bierze się pod uwagę ozdrowieńców, których mamy już całkiem sporo. Oni też mogą zaburzać (w obie strony) analizę danych.

Problem w tym, że nie mamy zielonego pojęcia ile tych ozdrowieńców jest. Bo te oficjalne to tylko część ludzi, która przechorowała covida.

2. Dla uczciwości należałoby przebadać zmarłych wprost na covid i tych z chorobami współistniejącymi.

Znowuż wydaje mi się, że brak oficjalnych danych.

[Kulfon]

Dzisiaj 632 zgony ,Tarnów 3 zgony i 59 nowe zakażenia .
W 2021 roku w Tarnowie odnotowano 2458 zgonów. Dla porównania, w 2020 roku wydano 2263 aktów zgonów, a w 2019 roku, czyli przed pandemią - 1923.

MZ zapowiedziało zwiększenie łóżek Covid do 60 tyś . czyli można spodziewać się kolejnej fali zgonów różnorakich .

[defekator]

MZ zapowiedziało zwiększenie łóżek Covid do 60 tyś . czyli można spodziewać się kolejnej fali zgonów różnorakich .

Bardzo ładnie to by brzmiało gdyby nie to, że te łóżka nie wezmą się znikąd i w innych obszarach będzie ich mniej.

[s74]

W 2021 roku w Tarnowie odnotowano 2458 zgonów. Dla porównania, w 2020 roku wydano 2263 aktów zgonów, a w 2019 roku, czyli przed pandemią - 1923.

Gdzieś niedawno na fecebooku wyświetliło mi się takie porównanie w gminie Tarnów - poszukałem i proszę:
Gminia Tarnów odnotowuje spadki sami zobaczcie w gazetce na stronie 21 http://www.gmina.tarnow.pl/nowiny/154.pdf
Trochę to dziwne
2019 -263 zgony
2020 -247 zgony
2021- 218 zgonów (na koniec listopada)

No chyba że jakieś literówki się wkradły w gazetkę gminną.

[Frytek]

Niechcący prawdę napisali, spokojnie zaraz poprawią żeby narracja się zgadzała.

[defekator]

Nie znalazłem w rozbiciu na gminy ale wg GUS dla całego "podregionu" Tarnowskiego
2019 - 4423 zgony
2020 - 5406 zgonów
2021 - 5174 zgony (ale dane bez ostatnich 3 tygodni 2021)


https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ ... ,39,2.html

Co GUS rozumie jako podregion Tarnowski można sprawdzić tu:
https://stat.gov.pl/statystyka-regional ... -w-polsce/

[Kulfon]

Gmina Tarnów to tylko nieco ponad 25 tyś.mieszkańców .
Podregion Tarnowski to Tarnów i Powiat Tarnowski chyba tak z grubsza ,nie ma jeszcze danych z USC więc tak obstawiam co najmniej 5500 zgonów za tamten rok w naszym regionie .
Polska od 515 tyś. do 518 tyś. zgonów tak obstawiam musimy poczekać pewnie po weekendzie podadzą dokładną liczbę.
Dzisiaj 646 zgony pewnie za 2,3 dni przekroczymy 100 tyś zgonów Covidowych .

[recedent]

(...) nieco ponad 25 tyś. (...)
(...) od 515 tyś. do 518 tyś. (...)
(...) 100 tyś zgonów Covidowych (...)

Wybacz, że się czepiam ale słowo "tysięcy" skraca się do "tys.". To tak samo jak "osiedle" w skrócie to "os." a nie "oś.".