Koronawirus w Tarnowie

[green123]

Jak guru Tarnowa Ciesielczyk pisał na FB o zaletach stosowania amantadyny to wiedziałem, ze jednak to foliarstwo, Gorsze rzeczy moim zdaniem będą dla osób, które brały ten lek i będą mieć powikłania. Jakoś szczepionki się boją, a tego leku nie?

[bart11]

Na WP artykuł uchylający rąbek tajemnicy nt. "sukcesów" guru w leczeniu amantadyną, dr. Bodnara:
https://portal.abczdrowie.pl/koronawiru ... ara-zmarlo

Wysłane z mojego SM-A750FN przy użyciu Tapatalka

Fantastyczny artykuł. Jednak narracja nie pasuje do twardych danych tam zawartych. Możliwe, że najpierw powstała treść o strasznym lekarzu, a dopiero później ktoś dokleił liczby i nie przeczytał całości.
Na szybko:
1.

Okazuje się jednak, że większość pacjentów, którym wypisał receptę, nie miała nawet testów na obecność koronawirusa

- a dalej

spośród 1518 osób, które wyszły z gabinetu lekarza z receptą na amantadynę, tylko 806 miało kiedykolwiek test na COVID-19

, czyli testów nie miało 47%, to zdecydowanie mniej niż większość, a nawet mniej niż połowa. Czyżby pierwsze efekty zdalnej nauki?

2.

w przypadku 608 z nich wynik testu był pozytywny.

- 608 z 806, czyli 75% pacjentów było z potwierdzonym zakażeniem. Zakładając, że pozostała grupa nieprzetestowanych miała ten sam odsetek pozytywnych, to daje 1145 osób.

3.

17 osób, którym dr Bodnar przepisał amantadynę, zmarło

- no i wisienka na torcie, zmarło w wyniku podania amantadyny? Czy może zmarło na koronawirusa? A może potrącił ich samochód?
Jeśli zmarli chorowali - to oznacza, że przy podaniu amantadyny śmiertelność tego wirusa wynosi 1,5%.
Wg danych z worldometers śmiertelność w Polsce wynosi 2.4%. Czyli redukcja ryzyka zgonu o 40% przy próbie > 1.5 tys osób.

[Kulfon]

A czy to prawda, że punkt szczepień masowych na ul Gumniskiej to tak na prawdę sześć stanowisk przeznaczonych do szczepienia?

No ale czego byś tam oczekiwał ? Moim zdaniem o wiele lepsze są tam warunki niż w małych ciasnych przychodniach jest dużo miejsca nie ma tłoku duży parking ,autobusy nawet specjalne jezdżą jest to naprawdę dobrze zorganizowane

W dwa dni 810 (bo tyle punkt dostał szczepionek) moim zdaniem jak na początek całkiem dobre osiągnięcie .
Następne szczepienia od 1 Maja jak będą szczepionki .

https://tarnow.pl/Dla-mieszkancow/Aktua ... ie-za-nami

https://tarnow.pl/Dla-mieszkancow/Galer ... wszechnych

[defekator]

Jeśli zmarli chorowali - to oznacza, że przy podaniu amantadyny śmiertelność tego wirusa wynosi 1,5%.
Wg danych z worldometers śmiertelność w Polsce wynosi 2.4%. Czyli redukcja ryzyka zgonu o 40% przy próbie > 1.5 tys osób.

Z tym, że śmiertelność na worldometers liczona jest jako liczba potwierdzonych TESTEM przypadków covid do liczby zgonów na covid. Zatem tutaj należałoby liczyć 17 zgonów na 608 przypadków potwierdzonych testem jeżeli chcesz porównywać. Wychodzi 2,79%. Problem w tym, że w artykule nie podano przyczyny zgonu tych ludzi - czy był to koronawirus czy coś innego.

Natomiast to, że pan Bodnar nie kierował sporej części osób na test jest pewnym sygnałem, iż nie za bardzo przestrzega on ogólnie przyjętych procedur medycznych. Ciekawy jest też przypadek tego 1,5 rocznego dziecka, które w ciężkim stanie trafiło do szpitala z objawami wyglądającymi jak typowe powikłania po amantadynie i wytłumaczenie tego faktu przez pana Bodnara.

[Beny]

Gorsze rzeczy moim zdaniem będą dla osób, które brały ten lek i będą mieć powikłania. Jakoś szczepionki się boją, a tego leku nie?

Nie mozna porownywac leku stosowanego przez 30 lat w formie doustnej( zawsze mozna przerwac terapie) do zastrzyku(raz wstrzykniętego zastrzyku juz nie cofniesz) wynalezione ponad rok temu, Powikłania??? kazde lekarstwo medyczne jak i szczepionka ma wypisane szereg powikłań które mogą wystąpić, czy ludzie czytali kiedykolwiek ulotke leków przeciwbólowych?? tyle w nich powikłań czy sie boją je przyjmowac?? Obym sie mylil ze wiekszosc skutków długofalowych szczepionki jeszcze nie zostaly odkryte bo nie bylo kiedy. Amantadyna nie jest lekiem ktory pomoze jesli wirus juz zniszczyl organizm pacjenta to lek hamujący wirusa na poczatkowym etapie 17 osob zmarlo po podaniu amantadyny??? a ile osob umiera codziennie na covid?? srednio 600?? ilu zmarlo po podaniu szczepionki??? chyba troszke wiecej niz 17. Skutki uboczne zawsze bedą wystepowac czy to przy lekach czy szczepionkach ale jak to mowia teraz lekarze skutki pozytywne przewyższają skutki negatywne.

[defekator]

Obym sie mylil ze wiekszosc skutków długofalowych szczepionki jeszcze nie zostaly odkryte bo nie bylo kiedy

Jak coś co przyjmiesz najprawdopodobniej 2-3 razy w życiu może mieć długotrwałe powikłania? Chodzi mi chociażby o ogólny mechanizm takich powikłań, że dziś przyjmujesz szczepionkę a za 5 lat coś Ci się od tego dzieje. Coś takiego jest oczywiście możliwe w przypadku leków, które podaje się regularnie przez dłuższy czas. W przypadku szczepionek nie stwierdzono do tej pory ani jednego takiego przypadku - nie tylko tych szczepionek - ale w ogóle szczepionek. Co więcej nikt kogo pytałem nawet nie potrafił wymienić hipotetycznego mechanizmu takich powikłań.

Natomiast oczywiście szczepionki mogą mieć jeszcze jakieś niewykryte powikłania rzadkie. Ale po pierwsze one wystąpią dość szybko - maksymalnie do 4-5 tygodni, jak te nieszczęsne zakrzepy, po drugie przy tej skali szczepień mówimy o powikłaniach z w stylu "zgon po aspirynie". Teoretycznie oczywiście możliwe, ale prawdopodobieństwo skrajnie małe.

kazde lekarstwo medyczne jak i szczepionka ma wypisane szereg powikłań które mogą wystąpić, czy ludzie czytali kiedykolwiek ulotke leków przeciwbólowych?? tyle w nich powikłań czy sie boją je przyjmowac??

Dlatego zdecydowana większość lekarstw podawana jest na zasadzie kalkulacji zysku do ryzyka. W przypadku amantadyny ryzyko znamy i jak w przypadku każdego leku na receptę nie jest ono pomijalne. O korzyściach na ten moment nic nie wiadomo.

ilu zmarlo po podaniu szczepionki??? chyba troszke wiecej niz 17.

Gdyby śmiertelność po szczepionce wynosiła 17 przypadków na 1500 osób, które je przyjęły to uwierz mi, że już dawno były by wycofane bo w samej Polsce mielibyśmy 110 000 zgonów po szczepieniach

[pan_wAZOn]

A czy to prawda, że punkt szczepień masowych na ul Gumniskiej to tak na prawdę sześć stanowisk przeznaczonych do szczepienia?

no dokładnie tak - 6 stanowisk do szczepień plus "dyżurka" lekarza plus krzesełka dla oczekujących i krzesełka dla "odpoczywających" po szczepieniu na parkiecie hali;
w holu - cała "infrastruktura" dezynfekująco ankietująco rejestrująca...
przy wyjściu dwa stanowiska do ustalania terminu drugiej dawki;
z rzeczy widocznych - tyle...

[Beny]

Stanowisko pana dr. Bodnara , jakby sie komus chcialo czytac:)
https://przychodnia-przemysl.pl/jaka-je ... sto-z-nfz/

[Goscinny]

https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,444 ... ionek.html

Otwieramy masowe punkty szczepień, a potem nie dostarczamy im szczepionek. Ale sukces w k**** można odtrąbić.
Aha, w Tarnowie szczepią Pfizerem, więc zmniejszenie dostaw Astry nie powinno mieć wpływu na działalność punktu.
Czekam właśnie na SMS'a z nowym terminem.

[defekator]

Stanowisko pana dr. Bodnara , jakby sie komus chcialo czytac:)
https://przychodnia-przemysl.pl/jaka-je ... sto-z-nfz/

Chciało się czytać.

Myślę, że ten wpis doskonale tłumaczy dlaczego środowisko medyczne nie bierze pana Bodnara do końca poważnie. No bo jak traktować poważnie kogoś kto zestawia tak twarde dane statystyczne jak cytuję "bardzo wiele" z oficjalnymi światowymi statystykami na temat śmiertelności wśród osób u których covid spowodował zapalenie płuc i wciąż nie przedstawia żadnych dowodów uprawdopodabniających skuteczność jego terapii poza kolejnym powtórzeniem opinii, że jego zdaniem jest ona skuteczna.

Co najgorsze może się przecież okazać, że jednak ma rację, ale taką postawą skutecznie zniechęca do tej sprawy.

https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,444 ... ionek.html

Otwieramy masowe punkty szczepień, a potem nie dostarczamy im szczepionek. Ale sukces w k**** można odtrąbić.
Aha, w Tarnowie szczepią Pfizerem, więc zmniejszenie dostaw Astry nie powinno mieć wpływu na działalność punktu.
Czekam właśnie na SMS'a z nowym terminem.

A w Rzeszowie terminy są codziennie praktycznie na kolejny dzień. Z początku wyśmiewałem teorię, że ma to związek z wyborami w tym mieście, ale patrząc na to co się dzieje w innych obszarach gdzie kiełbasa wyborcza ponad wszystko a "swoi" zawsze mają pierwszeństwo przed "gorszym sortem" teraz już taki pewien nie jestem.

[opornik]

To co zrobił Mazur w Medyku powinno być wzorcem dla rządzących, ministerstwa zdrowia, ministrów, pełnomocników i innych. Oczywiście, że aspekt biznesowy ma tam znaczenie ale żadne kontrole w Medyku nie wykazały uchybień.

[Goscinny]

Stan na 30.04: 11 470 800 szczepień
Do 20 milionów brakuje: 8 529 200
Brakuje średnio dziennie: 8 529 200 szczepień (koniec kwietnia - Dworczyk)
Do 25 milionów brakuje: 13 529 200
Brakuje średnio dziennie: 218 212 szczepień (koniec czerwca - Müller)
Wczoraj wykonano: 389 431 szczepień

Liczba dawek dostarczonych do Polski: 12 901 190 (dane z gov.pl)

[bart11]

. No bo jak traktować poważnie kogoś kto zestawia tak twarde dane statystyczne

Uważasz, że wszystkie niepoddane testom osoby (tj. 700 osób) było niezakażona?
Jedyny problem wynikający z artykułu, to zbyt mała ilość WYKONANYCH testów. Jednak biorąc pod uwagę sam fakt, że w trakcie fal odsetek wyników pozytywnych w testowanych grupach wynosił nawet 50%.
Gdyby wszystkim osobom zgłaszającym się do leczenia wykonano testy (tak jak to odbywa się w przychodniach) - to mielibyśmy ponad 1 tys osób zakażonych, czyli 1.5-1.7% śmiertelnośći.

[defekator]

. No bo jak traktować poważnie kogoś kto zestawia tak twarde dane statystyczne

Uważasz, że wszystkie niepoddane testom osoby (tj. 700 osób) było niezakażona?

Uważasz, że wszystkie osoby z objawami wirusa koronawirusa w Polsce figurują w oficjalnych statystykach wykonanych testów na których podstawie obliczana jest śmiertelność?

Jedyny problem wynikający z artykułu, to zbyt mała ilość WYKONANYCH testów.

To nie jest jedyny ani największy problem wynikający z artykułu

Jednak biorąc pod uwagę sam fakt, że w trakcie fal odsetek wyników pozytywnych w testowanych grupach wynosił nawet 50%.
Gdyby wszystkim osobom zgłaszającym się do leczenia wykonano testy (tak jak to odbywa się w przychodniach) - to mielibyśmy ponad 1 tys osób zakażonych, czyli 1.5-1.7% śmiertelnośći.

W takim razie należałoby obliczyć jaka była śmiertelność wśród wszystkich osób z objawami koronawirusa w populacji a nie tylko tych przetestowanych figurujących w oficjalnych statystykach i dopiero porównywać z powyższym.

[bart11]

Uważasz, że wszystkie osoby z objawami wirusa koronawirusa w Polsce figurują w oficjalnych statystykach wykonanych testów na których podstawie obliczana jest śmiertelność?

Masz rację, od tych 67 tys przypadków, należy odjąć te z kodem U07.2 (czyli bez testu), wg PZH w tym roku było ich (tj. wyników "niepewnych" - można zatem wnioskować, że chodzi o zakażenia, których nie dało się przetestować) 8 tys, zatem w całym okresie epidemii mogło być to ok 16 tys (fala jesienna). Czyli ok 50tys zgonów z potwierdzonym testem (U07.1).
Co daje śmiertelność zgłaszających się o pomoc do lekarza z testem pozytywnym na poziomie 1.78%.
u Bodnara, jeśli przyjmiemy, że odsetek testów pozytywnych byłby stały dla całej grupy (dla połowy wynosił on 75%), śmiertelność = 1.5%.

Gdyby autor artykułu chciał przedstawić twarde dane, to napisałby o liczbie zgonów nieprzetestowanych. Czyżby w trakcie dziennikarskiego śledztwa nie trafił na takie dane? A może okazało się, że tylko 9 osób miało test (i to z wynikiem pozytywnym). Tutaj wystarczy umiejętność liczenia do 20.

* Różnica pomiędzy śmiertelnością 1.78 a 1.5 wynosi 15%. To więcej niż respirator.