Koronawirus w Tarnowie

[defekator]

Zagadka bezsensownych obostrzeń prawdopodobnie rozwiązana.

Rząd już kilka razy powoływał się na grafikę z Nature przedstawiającą wg niego "ryzyko zarażenia w zależności od lokalizacji" np tutaj jest o tym mowa:
https://warszawa.tvp.pl/52109152/ryzyko ... lo-grafike


I tak faktycznie ta grafika została opublikowana w Nature. O tutaj:
https://www.nature.com/articles/s41586- ... /figures/2

Tylko, że nie przedstawia ona wcale "ryzyka zarażenia w zależności od lokalizacji" ale "liczbę dodatkowych przypadków w porównaniu do sytuacji, gdy dana branża pozostaje zamknięta". Aby było lepiej dotyczy ona USA. I nie realnych obserwacji a symulacji. Model stworzony dla 10 największych tamtejszych aglomeracji - sama grafika dotyczy obszaru metropolitalnego Chicago.

Przecież ryzyko zarażenia a liczba dodatkowych przypadków to zupełnie co innego. Jeżeli w jakimś miejscu ryzyko jest bardzo duże ale ludzie do niego chodzą rzadko to dodatkowych przypadków będzie o wiele mniej niż w miejscu w którym ryzyko jest małe ale ludzie często do niego uczęszczają. Drugi problem to przekładanie sytuacji z USA na Polskę. Weźmy jako przykład restauracje i kościoły. Można założyć, że w USA ludzie częściej chodzą do restauracji niż kościoła - w Polsce odwrotnie to kościół jest popularniejszy. Zatem tam więcej dodatkowych infekcji mogą spowodować restauracje a u nas kościoły.

Jeżeli rząd faktycznie posługiwał się tym artykułem w celu projektowania obostrzeń to .... to nawet nie wiem co napisać i jak to podsumować. Chociaż mam nadzieję, że decyzje te podejmowali na podstawie innych przesłanek a ta grafika akurat im przypadkiem przypasowała do tego co zadecydowali i się pod nią podpięli. Bo jeżeli nie to, rząd będzie miał spory problem jak właściciele klubów fitness i restauracji dowiedzą się, że ich biznesy są zamknięte bo tak by wychodziło z symulacji sprzed roku robionej dla wielkiej amerykańskiej metropolii.(a i to nie do końca, bo autorzy symulacji zamiast twardego lockdownu i zamykania proponują pozostawienie firm otwartych ale z ściśle przestrzeganym limitem obłożenia)

Sprawa była dzisiaj opisana na wyborczej tutaj:
https://next.gazeta.pl/next/7,173953,26 ... #s=BoxMMt1
ale ponieważ komuś może to nie pasować wrzuciłem wyżej oryginalne źródła.

Nieco więcej tutaj
http://smarterpoland.pl/
punkt 7

i jeszcze taka perełka

Tutaj jesteśmy na pewno uzależnieni od dostaw dawek, od dostaw tempa szczepionek do nas, ale przygotowaliśmy cały proces, który pozwala nam szczepić kilkaset tysięcy osób dziennie. Mamy 6 tysięcy punktów szczepień, średnio na jeden punkt szczepień to może być ponad 60 osób, czasami dużo więcej ale czasami nieco mniej. Łatwo policzyć, że pomnożone przez 30 dni w miesiącu oznacza iż możemy szczepić miesięcznie ponad 10 mln osób – wskazuje szef polskiego rządu.

Niestety zarejestować do szczepień przychodnie są w stanie jakieś 30% z tego Trochę te obliczenia z kategorii "skoro jedno auto jedzie z Krakowa do Tarnowa w godzinę, to 6 aut dojedzie tam w 10 minut".

[TomekMKM]

Wśród ogłoszonego dzisiaj złagodzenia obostrzeń jest między innymi otwarcie basenów.
I niby fajnie, ale aquaparki pozostają zamknięte. I tu zaczynają się schody.
Czy basen pływacki z wydzielonym brodzikiem ze zjeżdżalnią dla dzieci i biczami to już park wodny czy jednak nadal basen? Ciekawe, gdzie jest ta magiczna granica. No i co przedsiębiorcy mają w PKD. Czuję morze możliwości do interpretacji.
Poza tym czym jest, w myśl Rozporządzenia "basen"? Wiem co to jest "pływalnia" - to obiekt wyposażony w instalacje służące do pływania. Czy mówimy w Rozporządzeniu o basenie jako obiekcie, czy basenie jako urządzeniu lub instalacji służącej do pływania? Bo to bardzo istotna różnica. W takimi razie czy można przyjąć, że obiekt, który składa się z kilku "basenów" może być otwarty?

Czy nasz słynny tarnowski "Park Wodny" to jeszcze basen, czy już pełnoprawny park wodny? A Dom Sportu w Mościcach?
Albo baseny termalne w Białce czy innym Chochołowie. Niby mają cechy parku wodnego, ale też są w znacznej części na zewnątrz, co sprawia, że są (zgodnie z resztą z obecną wersją ministerialną) bezpieczniejsze, plus woda ma charakter pro-leczniczy. Czy basen przy hotelu, który będzie się nazywał "hotelowym aquaparkiem" (https://www.crystal-mountain.pl/aquapark_blue_lagoon) też musi być zamknięty?
I jeszcze ciekawostka, baseny mineralne w Solcu-Zdroju są cały czas otwarte, bowiem świadczą usługi zdrowotne, tudzież rehabilitacyjne. To samo z resztą ostatnio zrobiły termy w Białce.

[defekator]

https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World

Tylko nie pokazujcie tego nikomu z rządu, bo wszystkie siły przerzucą na propagandę informującą, że szczepimy szybciej niż Niemcy i Francja (wygląda na to, że jeszcze się nie zorientowali)

[thunderstruck]

Wśród ogłoszonego dzisiaj złagodzenia obostrzeń jest między innymi otwarcie basenów.

Pełna lista zmian rządowych obostrzeń:
- Nauka zdalna w klasach 3-8 szkół podstawowych, w liceach profilowanych oraz w akademiach, za wyjątkiem Uniwersytetu Morskiego w Śledziowie (chyba, że studenci zostaną zaszczepieni na grypę).
- Obowiązuje zakaz organizacji zbiorowych halucynacji oraz dożynek.
- Zamknięte są kawiarnie, magazyny oraz sklepy wielkopowierzchniowe. Otwarte zostaną domy weselne oraz kopalnie kryptowalut, ale wyłącznie w niedziele i święta.
- W autobusach może być zajęte maks. 51 miejsc siedzących (lub 85% wszystkich miejsc).
- Hotele dostępne są tylko dla niechrześcijan, narkomanów, piekarzy oraz przedstawicieli proletariatu.
- W godzinach ciszy nocnej zakupy mogą robić tylko osoby starsze niż 70 lat.
- W zgromadzeniach może uczestniczyć maks. 400 osób (nie dotyczy bierzmowań oraz słowiańskich obrzędów religijnych).
- W laboratoriach i sklepach budowlanych może przebywać maks. jedna osoba na 16 m kw. pomieszczenia.

[bart11]

Wśród ogłoszonego dzisiaj złagodzenia obostrzeń jest między innymi otwarcie basenów.

Pełna lista zmian rządowych obostrzeń:
- Nauka zdalna w klasach 3-8 szkół podstawowych, w liceach profilowanych oraz w akademiach, za wyjątkiem Uniwersytetu Morskiego w Śledziowie (chyba, że studenci zostaną zaszczepieni na grypę).
- Obowiązuje zakaz organizacji zbiorowych halucynacji oraz dożynek.
- Zamknięte są kawiarnie, magazyny oraz sklepy wielkopowierzchniowe. Otwarte zostaną domy weselne oraz kopalnie kryptowalut, ale wyłącznie w niedziele i święta.
- W autobusach może być zajęte maks. 51 miejsc siedzących (lub 85% wszystkich miejsc).
- Hotele dostępne są tylko dla niechrześcijan, narkomanów, piekarzy oraz przedstawicieli proletariatu.
- W godzinach ciszy nocnej zakupy mogą robić tylko osoby starsze niż 70 lat.
- W zgromadzeniach może uczestniczyć maks. 400 osób (nie dotyczy bierzmowań oraz słowiańskich obrzędów religijnych).
- W laboratoriach i sklepach budowlanych może przebywać maks. jedna osoba na 16 m kw. pomieszczenia.

Doszliśmy do momentu, w którym dopiero po trzecim czytaniu załapałem źródło w/w obostrzeń

[Kulfon]

To ja się skupię na Tarnowie ...przez ostatni tydzień było po kilka przypadków dziennie ,testów mniej wiecej po 40-60 dziennie co jak na miasto było nie było 100 tysięczne jest wręcz minimalną ilością .
Według ''mapy drogowej'' już dawno powinniśmy być w ZIELONEJ STREFIE ! ... no właśnie gdzie się podziały strefy ???
Hala Jaskółka ....kompletna cisza w temacie po co był ten cały ''szpital tymczasowy'' ? według mnie totalny bezsens w Lecie epidemia ostro wyhamuje a Tarnów zostanie z halą nie przydatną .... a nie mają szczepić w niej haha . Kto zapłaci za przywrócenie jej do pierwotnej formy ?

[TomekMKM]

Mamy nieistniejący szpital tymczasowy, rozwaloną, pustą halę i ekstraklasową drużynę piłki ręcznej, która buja się po ościennych obiektach, bo nie ma gdzie trenować.

[defekator]

Przejeżdżałem przed chwilą koło tego kościoła na Lwowskiej z dwoma wieżami i wysypało się z niego po mszy tyle ludzi, że limity pewnie były przekroczone 4-5 krotnie. No ale to nie restauracja - kontrolować nie trzeba.

[Goscinny]

Nie tyle nie trzeba - nie wolno kontrolować.

[bart11]

Przejeżdżałem przed chwilą koło tego kościoła na Lwowskiej z dwoma wieżami i wysypało się z niego po mszy tyle ludzi, że limity pewnie były przekroczone 4-5 krotnie. No ale to nie restauracja - kontrolować nie trzeba.

Zawiadomiłeś sanepid, policję, prokuratora, straż miejską, kominiarza, episkopat, straż graniczną ?

[defekator]

A po co? Nawet jakby przyjechali to w kościele byłoby już pusto.

Tak dla porównania:
https://www.radiopik.pl/2,90926,partyjn ... tez-policj

Przed godziną 22.00, do klubu Stara Babcia weszła policja, sanepid i służba celno-skarbowa. Jej kontrolerzy poinformowali dziennikarzy, że sprawdzają legalność znajdującego się w lokalu alkoholu oraz czy klub prawidłowo rozlicza się z podatków. Do późnego wieczora pod klubem stało kilka radiowozów a także długa kolejka młodych ludzi, którzy chcieli wejść do klubu.

[Kulfon]

Za ostatnią dobę jedna(1) osoba zakażona i ....43 testy no to co ZIELONA STREFA ? przecież to obostrzenia są kompletnie bezsensu przy takiej minimalnej ilości nowych zakażeń !
Nie rozumiem dlaczego rząd nie wprowadza regionalnie stref?

[defekator]

Przy 43 testach na 100 000 mieszkańców wynik nie może być nawet przybliżeniem skali zachorowań.

[bart11]

Przy 43 testach na 100 000 mieszkańców wynik nie może być nawet przybliżeniem skali zachorowań.

Może być. Zakładając spodziewany wskaźnik zakażeń na poziomie 10% i błąd 9% przy 100 tys mamy dokładnie 43 próby.

[japoneczka01]

bart11 - pewnie w Portugalii domagali się tego samego i w krótkim czasie były tego opłakane efekty. Tak Ci się spieszy do zarażenia? Nie chcesz jeszcze troszkę pożyć bez powikłań? Widziałeś Witolda Paszta jak go choroba sponiewierała? Facet chodzi o lasce, bo nie ma siły samodzielnie przejść kilkunastu kroków i miał szczęście, że wirus nie zrobił mu z płuc miazgi jak to się bardzo często zdarza.