Uchwała śmieciowa w Tarnowie

[kato]

Nie. Lepiej dwa razy przeczytać, to co się napisało.
Odczekać, aż emocje opadną, przeczytać jeszcze raz, nanieść poprawki i opublikować.

[rafalt]

Jak ktoś ma wiedzę to ja bym przeanalizował koszt tych śmieci.

I tak mamy: 80 tys zarejestrowanych mieszkańców (niech ktoś mnie poprawi jak wie ile jest zgłoszonych)
80 000 * 32 = 2 560 000 zł.
A - liczba zwolnionych z opłat: czy ktoś zna taką daną??
B - będzie liczba osób które mają ulgę: czy ktoś zna taką liczbę??

Na tej podstawie ustalilibyśmy kwotę jaka jest wpłacana do budżetu, porównalibyśmy z tą co deklarują jako wpływ do budżety.

Następny krok:
W Tarnowie mamy 11 tys firm.
Z tego co wiem to one podpisują umowę same. Ile firm ma podpisaną umowę?? Jaki jest na nich przychód??

itd..

Może taka głęboka analiza pokazała by gdzie te pieniądze uciekają i czy naprawdę nie da się z tym nic zrobić.

Kwota naprawdę robi się spora, a trzeba wsiąść pod uwagę że czeka nas kryzys i wiele osób będzie bezrobotnych
U mnie to 128 zł + Czynsz + Prąd + Gaz + Internet + Komórki + Darmowa Edukacja + Hipoteka + Samochód
Stałe koszty za szybko rosną w stosunku do zarobków, teraz pewnie jeszcze obetną zarobki i będzie problem pokryć stałe koszty
A gdzieś trzeba będzie zredukować te koszy stałe

Jeśli ktoś dysponuje dokumentami lub wie gdzie one się znajdują to byłbym wdzięczny.
Gdzie w BIP coś znajdę dzięki.

[Elefem]

https://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/t ... za-smieci/

Było? Bo temat chyba świeży.

[rafalt]

Moje podsumowanie reportażu Bartłomieja Maziarza:
- Restaurator płacił 300 zł ma paci 2 000 zł podwyżka o 667%.
- Sklepikarz płacił 100 zł ma płacić 670 zł podwyżka o 670%.
- Przedsiębiorca płacił 1 200zł ma płacić 6 500zł podwyżka o 542%.

Nie ma powiedziane wprost ale wychodzi że chodzi o MPGK.

Wywożenie dużego pojemnika nieposortowanego to 250 zł. (1100 l)
Czyli restauratorowi policzyli za wywiezienie 4 takie pojemników miesięcznie.

Wywożenie 4 małych pojemników (4 x 120 l - 480 l)(posortowane) to 500 zł. (moja interpretacja skąd to 500 zł się wzieło)
Ciężko z tego wywnioskować skąd się wzięło 670 zł dla sklepikarza, ale pewnie nie wszystkie śmieci co tydzień.

Miasto dopłaciło przedsiębiorcom 8 000 000 zł co przy 15 000 przedsiębiorców daje 533 zł na przedsiębiorce rozumiem że za cały rok czyli 45 zł miesięcznie.

Wnioski:
Nie widzę jakie przychody miało MPGK z przedsiębiorstw w roku 2019.
Jaki procent całości stanowi kwota 8 mil zł.

Mieszkańcy mają podwyżkę z 18 do 32 co jest 175%.
Czyli przedsiębiorcy nawet z tymi 8 mil powinni mieć:
* założenie * Nie mam ile średnio płacą przedsiębiorcy ale powiedzmy że jest to te 300 zł.
(300 zł + 45 zł) * 175 % co daje 603 zł.

W takim razie (2000 zł - 603 zł) to jest zysk MPGK.
To jest różnica między tym co mieli do tej porty a ile teraz chcą za tą samą pracę.

Czy ktoś widzi gdzieś błędne rozumowanie??
Może ktoś ma bardziej szczegółowe dane??

[opornik]

Po pierwsze, odpady z obiektów niezamieszkałych od jutra są na wolnym rynku. Przedsiębiorcy sami zawierają umowy z kim chcą i z kim się dogadają. Wobec tego nie obciążają gminy, czytaj MPGK bo firmy "obce" wywożą odpady do swoich sortowni a nie do sortowni MPGK. Chyba, że ktoś podpisze umowę z MPGK.

Po drugie, kwoty (netto).

Odpady zmieszane - odbiór jednokrotny co tydzień
120 - 57 zł
240 - 90 zł
360 - 150 zł
1100 - 223 zł

Odpady segregowane - odbiór jednokrotny co dwa tygodnie, oczywiście trzech pojemników (żółty/niebieski/zielony)
120 - 46 zł
240 - 73 zł
360 - 120 zł
1100 - 182 zł

[Jan Kowalski]

Po drugie, kwoty (netto).

Odpady zmieszane - odbiór jednokrotny co tydzień

Ceny też za tydzień, a VAT był wcześniej zerowy, bo to była forma podatku.

Najniższa stawka to było 91,50zł

To nie potaniało.

ps. Cieszy jedno - niektórzy radni jako przedsiębiorcy sami odczuwają skutki swoich głosowań.

Podczas sesji 19 marca radni wprawdzie uchwalili stawki graniczne, których nie mogą przekraczać firmy wywożące śmieci od tarnowskich przedsiębiorców (600 złotych za 1 metr sześcienny śmieci posegregowanych i 1200 za 1 metr sześcienny śmieci nieposegregowanych), ale okazało się to nie być żadnym zabezpieczeniem. Bo oferty przedstawiane przedsiębiorcom mieszczą się w tych granicach.

Radny Piotr Górnikiewicz z klubu Nasze Miasto Tarnów przyznaje, że to był błąd, ale przypomina, że sesja ta była przeprowadzona w wyjątkowych warunkach ze względu na obowiązujący wtedy stan zagrożenia epidemicznego - bez pogłębionych konsultacji i dyskusji.

Konsultować to może Mierzejewska, bo ona mimo prywatnej praktyki lekarskiej raczej z biznesem się nie styka. Ale Górnikiewicz jako czynny przedsiębiorca chyba powinien wiedzieć co w trawie piszczy, a nie bezmyślnie głosować przeciwko przedsiębiorcom.

[rafalt]

Witam ponownie,

Szukamy dalej.
Mamy stronę
http://odpady.tarnow.pl/
Oczywiście bez https w 2020 r.
W stopce znajdujemy informację że stronę administruje prowadzi inetive.pl

Inetive Mateusz Borowski
ul. Szujskiego 66 lok. 313
33-100 Tarnów

To już każdy wie że w tej firmie się nie zamawia.
Taktyka włączyć i zapomnieć.
Firma nadal istnieje sprawdziłem aktywność podatnika.

Przez ostatni rok umieszczono 6 aktualności.

Wchodzę w pierwszą aktualność:

Aktualnosci_20200220.png (16.79 KiB) Przejrzano 6207 razy

Czytelna informacja, powiedzmy że wystarczająca.
Link mógłby mówić gdzie prowadzi no ale się domyślamy.

Wchodzimy i co widzimy.
Listę podmiotów posiadających wpis....

WykazPodmiotow.png (6.05 KiB) Przejrzano 6207 razy

Sposób prowadzenia listy pokazuje totalną ignorancję dla przedsiębiorcy.
Na przedostatniej pozycji mamy firmę z Rzymu.

FirmaRzym.png (6.09 KiB) Przejrzano 6207 razy

A znowu inna firma jest w innej tabelce, ciekawe dlaczego

InnaTabelka.png (25.67 KiB) Przejrzano 6207 razy

Następna firma wpisana 2 razy.

DomMat.png (11.85 KiB) Przejrzano 6207 razy

Część firm bez telefonu.
To jakaś masakra.
Miałem pisać więcej, ale na dziś mam dość.
Odnalazłem cennik ale on nic nie mówi o ilości podmiotów .
A strona daje tylko odczucie gdzie urzędnicy mają przedsiębiorców.
Jeden wielki śmietnik.

[ad2222]

A strona daje tylko odczucie gdzie użędnicy mają przedsiębiorców.
Jeden wielki śmietnik.

óżendnicy!!! (będzie bardziej dramatycznie )

[LordRuthwen]

Witam ponownie,

Szukamy dalej.
Mamy stronę
http://odpady.tarnow.pl/
Oczywiście bez https w 2020 r.
W stopce znajdujemy informację że stronę administruje prowadzi inetive.pl

Inetive Mateusz Borowski
ul. Szujskiego 66 lok. 313
33-100 Tarnów

To już każdy wie że w tej firmie się nie zamawia.
Taktyka włączyć i zapomnieć.
Firma nadal istnieje sprawdziłem aktywność podatnika.

Przez ostatni rok umieszczono 6 aktualności.

Wchodzę w pierwszą aktualność:

A teraz @rafalt przeczytaj ze zrozumieniem usługi jakie świadczy przytoczona przez ciebie firma, mają to na stronie głównej. Nie widzę tam nigdzie informacji o administracji czy pisaniu stron. Ta firma tylko dostarcza to co pod spodem i tym się zajmuje, a to co widzisz powinien obsługiwać kto inny. Więc teraz na miejscu właściciela, jeśli bym zobaczył twój post, widziałbym tu publiczne pisanie nieprawdy szkalujące jego markę. Zastanów się nad tym. Nie jestem właścicielem tej firmy, ale robię dokładnie to samo co on.

[andy]

@LordRuthwen dokładnie miałem to samo napisać, + po co https dla strony, która wyświetla tylko informacje ?

[krzychu]

To już każdy wie że w tej firmie się nie zamawia.

Nie tak zdobywa sie swiat

[Cubaza]

@LordRuthwen dokładnie miałem to samo napisać, + po co https dla strony, która wyświetla tylko informacje ?

Z bardzo prostego powodu. Google bardzo często nisko pozycjonuje albo blokuje strony, a od chyba 2021 może w ogóle blokować strony bez https. Certyfikaty SSL dodają teraz do płatków a miasto powinno mieć certyfikat wildcardowy *.tarnow.pl żeby na takich stronach też go umieszczać. Tak po prostu, to świadczy o profesjonalizmie.

[Goscinny]

To już jest techniczny offtopic

[rafalt]

...
A teraz @rafalt przeczytaj ze zrozumieniem usługi jakie świadczy przytoczona przez ciebie firma, mają to na stronie głównej. Nie widzę tam nigdzie informacji o administracji czy pisaniu stron. Ta firma tylko dostarcza to co pod spodem i tym się zajmuje, a to co widzisz powinien obsługiwać kto inny. Więc teraz na miejscu właściciela, jeśli bym zobaczył twój post, widziałbym tu publiczne pisanie nieprawdy szkalujące jego markę. Zastanów się nad tym. Nie jestem właścicielem tej firmy, ale robię dokładnie to samo co on.

W stopce mamy

Stopka.png (8.25 KiB) Przejrzano 6001 razy

Pojęcie administrowania z PWN

Administracja.png (9.71 KiB) Przejrzano 6001 razy

To dlaczego nie napisane Instalator serwisu, nie miałbym nic wtedy do tej firmy.
Stopki na pewno nie podmienił nikt z Urzędu Miasta.

@LordRuthwen dokładnie miałem to samo napisać, + po co https dla strony, która wyświetla tylko informacje ?

A chociażby dlatego:

Niebezpieczna.png (3.03 KiB) Przejrzano 6001 razy

Czy miasto uczy użytkowników ignorancji?
A potem się dziwić, że osoby wchodzą na podrobione strony banku i tracą całą kasę.
I komentarz Cubaza jest tu jak najbardziej na miejscu:

Z bardzo prostego powodu. Google bardzo często nisko pozycjonuje albo blokuje strony, a od chyba 2021 może w ogóle blokować strony bez https. Certyfikaty SSL dodają teraz do płatków a miasto powinno mieć certyfikat wildcardowy *.tarnow.pl żeby na takich stronach też go umieszczać. Tak po prostu, to świadczy o profesjonalizmie.

Krzychu przyznaję ci rację.

To już każdy wie że w tej firmie się nie zamawia.

Nie tak zdobywa sie swiat

Przesadziłem.
Co do dostarczonego rozwiązania nie mam żadnego zarzutu jest OK.
Doczepiłem się tylko do jakiejś części tego co nie zostało zrobione.
Na czas instalacji to rozwiązanie było OK.

To już jest techniczny offtopic

Faktycznie rozmowa nie poszła w tym kierunku co powinna.
Chciałem pokazać że komunikacja ze strony Urzędu Miasta jest uboga.
Kto mi powie gdzie szukać informacji, jak nie na takich stronach.
Nowa sytuacja stawia przed nami nowe wymagania i uwidacznia te, na które nie zwracaliśmy do tej pory uwagi.
Taka strona powinna być kompendium najważniejszych informacji
a) Dla mieszkańca
b) Dla przedsiębiorcy
c) Dla podmiotów które chcę współpracować
A ta strona jest dla kogo?

[LordRuthwen]

...
A teraz @rafalt przeczytaj ze zrozumieniem usługi jakie świadczy przytoczona przez ciebie firma, mają to na stronie głównej. Nie widzę tam nigdzie informacji o administracji czy pisaniu stron. Ta firma tylko dostarcza to co pod spodem i tym się zajmuje, a to co widzisz powinien obsługiwać kto inny. Więc teraz na miejscu właściciela, jeśli bym zobaczył twój post, widziałbym tu publiczne pisanie nieprawdy szkalujące jego markę. Zastanów się nad tym. Nie jestem właścicielem tej firmy, ale robię dokładnie to samo co on.

W stopce mamy
Stopka.png
Pojęcie administrowania z PWN
Administracja.png
To dlaczego nie napisane Instalator serwisu, nie miałbym nic wtedy do tej firmy.
Stopki na pewno nie podmienił nikt z Urzędu Miasta.

No i znów brak zrozumienia, przytaczasz słownik PWN ale linkiem nie jest zwrot administracja, tylko administracja serwerem, teraz dodaj sobie słowo "serwerem" do definicji z PWN, wyjdzie ci, że pomawiasz właściciela firmy. I właśnie o to się czepiam: pomawiasz kogoś, kto nie jest temu winny i robisz mu czarny PR. To samo dotyczy SSL-a, jeśli właściciel serwisu nie chce, to nie będzie miał i dostawcy hostingu nic do tego. Może co najwyżej zaproponować. I tak, uważam, że powinien tam być ładny, zielony cert, bo skoro to strona urzędu, to powinna stwarzać chociaż wrażenie bezpiecznej.

Faktycznie rozmowa nie poszła w tym kierunku co powinna.
Chciałem pokazać że komunikacja ze strony Urzędu Miasta jest uboga.
Kto mi powie gdzie szukać informacji, jak nie na takich stronach.
Nowa sytuacja stawia przed nami nowe wymagania i uwidacznia te, na które nie zwracaliśmy do tej pory uwagi.
Taka strona powinna być kompendium najważniejszych informacji
a) Dla mieszkańca
b) Dla przedsiębiorcy
c) Dla podmiotów które chcę współpracować
A ta strona jest dla kogo?

Dla urzędników, strona jest, obowiązek informacyjny spełniony, można spać spokojnie. To, że nie ma tam żadnych sensownych informacji się nie liczy.
Kiedyś gdy wywoziłem odpady sam na wysypisko już się zetknąłem z niekompetencją podmiotów należących do UM, np nikt nie wie gdzie można zawieźć wełnę mineralną do utylizacji, ale każdy wie, że nie na wysypisko. Na pytanie gdzie w takim razie: a to już nie moja sprawa.