Smog w Tarnowie

[ad2222]

@defekator: w podanym przez ciebie przypadku namawiałbym parę emerytów na zamianę domu na mieszkanie w bloku... przecież za 1500,-/mc nie są w stanie bieżąco utrzymać domu - i tu widzę rolę miasta, żeby im w tej zamianie pomogło (o ile nie mają jakiejś bliższej rodziny).

[defekator]

To pewnie powiedzą: "Jak nie zapłacimy to prąd odetną, gaz wyłączą ale nas stąd nie wywalą, a w bloku jak nie będzie na czynsz to idziemy na bruk". Zresztą powodzenia w tłumaczeniu ludziom, którzy żyli całe życie w jednym miejscu, że na koniec mają iść do bloku bo węgiel smrodzi.

Ten przykład z Radia Kraków jest dość ekstremalny. Na przeprowadzenie termomodernizacji tak aby załapać się na dotację do wymiany pieców nie stać osób o większych dochodach jak z tego przykładu. Ich też można upchać do bloków, ale wówczas w niektórych rejonach Krzyża czy Klikowej zrobi się dość pusto.

Teoretycznie oczywiście rada, że jak ktoś nie jest w stanie utrzymać nieruchomości to niech ją sprzeda jest słuszna, w praktyce to rada jak "weź kredyt, zmień pracę" Komorowskiego. Niby sama prawda, ale... No i przecież po tym jak wejdzie zakaz palenia węglem wartość takich kilkudziesięcioletnich nieocieplonych domów poleci na łeb na szyję.

[ad2222]

Dlatego kto pierwszy ten lepszy (drożej sprzeda). Ja mam z tyłu głowy od momentu wprowadzenia się do domu, że zawsze mogę się przeprowadzić do tańszego mieszkania. Sęk w tym, że w tej chwili za ogrzewanie 150m2 domu płacę mniej niż płaciłem w bloku za 47m2 mieszkanie, i zainwestowałem w elektrownię na dachu, więc na razie (chyba) mi to nie grozi. Ale znam emeryta, który sprzedał gierkowski nieremontowany od nowości "klocek", kupił za połowę tej sumy mieszkanie w nowym bloku i sobie spokojnie żyje. Więc - da się.

[defekator]

Ja nie mówię, że się nie da. Sam znam osoby, które zmieniły pracę i wzięły kredyt. Nie oszukujmy się jednak, są to rozwiązania z których skorzystają najbardziej zaradni, cała reszta zostanie bez żadnej pomocy - bo w momencie gdy dotacja na piec uzależniona jest od ocieplenia domu można powiedzieć, że realnej pomocy dla osób biedniejszych na ten moment nie ma.

[Jan Kowalski]

Szukam logiki wśród urzędników (wiem wiem - taki don Kichot).

Pali sobie taki człowiek w źle ocieplonym domu jakimiś śmieciami, truje i zabija sąsiadów - to jest okay.
Można mu pomóc w wymianie pieca, to uzależniają to od ocieplenia domu. A co ich to obchodzi? Że straty będą? Przecież teraz też są.

[defekator]

Teoretycznie uzasadniają to tym, że wymiana pieca bez ocieplenia spowoduje wzrost kosztów ogrzewania i jest nieopłacalna. I rację tu mają.

A tak na prawdę chyba chodzi o to aby można było powiedzieć "przecież pomagamy, są dotacje" ale nie wydać zbyt dużo.

[Jan Kowalski]

No i tu wracamy do tej "logiki". Paląc czymkolwiek, zabijają mieszkańców, powodują straty w postaci choćby zwiększonych kosztów leczenia, bo smog to nowotwory, alergie, astma, choroby serca itd. Priorytetem powinna być wymiana pieców za wszelką cenę. Koszty wzrosną nie im, więc następnym krokiem powinna być ewentualna pomoc przy ociepleniu. I tu uwaga - niekoniecznie trzeba odwalić elewację na światowym poziomie. Wystarczy najprostsze ocieplenie styropianem. W skrajnych przypadkach może to być tylko część domu - często spotyka się w dużych domach ogrzewanie tylko części domu z powodów finansowych.

[defekator]

Tak to powinno wyglądać. Ale mamy to co mamy. Udawanie, że jakaś pomoc jest i dotacja na piec dla tych co mają ocieplony dom załatwia sprawę. I to w projektach wojewódzkich bo w tym tarnowskim w ogóle nie ma żadnych konkretów odnośnie pomocy finansowej. Realia są takie, że uśredniając koszty walmi ze smogiem przerzucane są na najbiedniejszych.

[Daresh]

Przerabiam właśnie temat dotacji z Czystego Ogrzewania dla drewnianego domu i w zasadzie można złożyć wniosek tylko na wymianę pieca, choć fakt, że nie ma to większego praktycznego sensu bez ocieplenia domu.

[toomas]

Mały OT....ja tak dzisiaj patrzę na Airly i jak często ostatnio bywa, w Tarnowie kiepsko. Ale pomijając to, ciekawy jest obraz jak się pomniejszy mapę aby objeła większość europy. Wtedy mamy coś takiego [img]

Adnotacja 2020-01-23 182238.png (1.7 MiB) Przejrzano 10193 razy

[/img].
Często tak jest że na około zielono a u nas raczej pomarańczowo/czerwono...

[murks]

Ale co w tym w sumie dziwnego, jak jest zima i ludzie palą w domach?
Dlaczego ma nie być smogu?
Czego o tym kłapiecie stale?
Co mają zrobić władze niby cudownego?

[ad2222]

@murks: władze mają przekonać ludzi do bardziej ekologicznego stylu życia . Narzędzia są różne, od kija (drony i mandaty za palenie syfem) po marchewkę (dopłaty do pieców gazowych).

[murks]

No jasne, ale jak ludzie wolą palić byle czym, a kasy na takie wymiany jest mało to co?
Przecież trzeba czasu na zmianę tego stanu rzeczy.
A wy ku kłapiecie, że smog i smog... no jasne, że smog, bo jest zima, a my jesteśmy w Polsce, a nie w Danii czy Norwegii.

Potem przyjdzie lato, a będziecie narzekać, że gorąco. Przecież to bez sensu.

[Jan Kowalski]

Najpierw myślałem, że robisz jaja, ale to jednak poważniejszy przypadek.

[wejss]

Niech jeszcze bardziej podnoszą cenę za wywóz śmieci to na bank nikt nie będzie palił nimi w piecach