ROMAN CIEPIELA-JAK ODWOŁAĆ PREZYDENTA MIASTA TARNOWA?

[defekator]

Jak ktoś chce mieć zatankowany samochód to jedzie na stację paliw, a nie płacze na forum że ma pusty bak.

Nikt tu o nic nie płakał. Po prostu zwróciłem uwagę, że ci którzy coś dostają to jednak mniejszość. To w odpowiedzi na to, jakoby ogół Polaków od tego rządu coś dostawał. Jest zupełnie odwrotnie i jak w przypadku każdego programu redystrybucji ogół zrzuca się na tych którzy dostają.

[lll]

Dlaczego każdy miałby dostawać? Dostają ci, ktorzy wychowują przyszłe pokolenie, które będzie płaciło na emerytury wszystkich, także Twoją.

[defekator]

A przed chwilą pisałeś coś o logice.
Gdzie napisałem, że każdy miałby dostawać ?

Po prostu uściślam tezę głoszącą, że Polacy coś dostają. Bo dokładniej rzecz biorąc prawda jest taka, że rząd z podatków płaconych przez ogół Polaków, oraz kosztem zadłużenia, które spłacać będą wraz z odsetkami przyszłe pokolenia, wypłaca części społeczeństwa świadczenia pieniężne. (nie polemizuję tutaj czy słusznie czy też nie) Ale to już tak dobrze propagandowo nie brzmi.

I tak się zastanawiam czy te przyszłe pokolenia wyrobią jednocześnie na te emerytury oraz dług który będą miały spłacić.

[lll]

Nigdy nie pisałem że państwo coś daje. Wsparcie to forma inwestycji. Państwo wspiera obywateli w wielu obszarach. Na przykład od lat wspiera emerytów poprzez dorzucanie do ZUS z budżetu. Nie słyszałem jednak żeby ktoś podnosił temat, że wszyscy utrzymujemy część Polaków.

[defekator]

Nigdy nie pisałem że państwo coś daje.

Ty nie. Ale ja podnosząc ten argument nie polemizowałem przecież z Tobą tylko z pewnym zadeklarowanym zwolennikiem rządu i Partii.

Wsparcie to forma inwestycji.

Grecja zatem "przeinwestowała"

Państwo wspiera obywateli w wielu obszarach. Na przykład od lat wspiera emerytów poprzez dorzucanie do ZUS z budżetu. Nie słyszałem jednak żeby ktoś podnosił temat, że wszyscy utrzymujemy część Polaków.

Tak jak pisałem, nie polemizuję tutaj z tym czy 500+ jest słuszne czy też nie - to temat szeroki jak rzeka. Zwracam tylko uwagę, że sprawa nie jest tak prosta iż "ten rząd daje coś Polakom a tamten nie dawał" jak to głoszą rządowe media.

[opornik]

500+ jest programem promującym demografię.

Nie wiem co miałeś na myśli pisząc o promocji. Mam nadzieję, że nie pomyliłeś pojęć słysząc o promocji w sklepie. Tak się składa, że znam wiele osób posiadających dzieci w różnym wieku, często na progu pełnoletności. I jakoś nikt z nich biorąc 1000zł, 1500 czy 2000 tys. co miesiąc nie myślą o kolejnych dzieciach, przynajmniej tego nie widzę a kasa idzie na poprawę standardu życia którego przed wprowadzeniem tego programu ubóstwem nie mogę nazwać. Mało tego, znam wiele osób dobrze i bardzo dobrze sytuowanych które biorą owe 500 zł na dziecko. Dla nich 1000 zł to czasami drobiazgi w kieszeni. W tych przypadkach jest to czyste rozdawnictwo.

Nigdy nie pisałem że państwo coś daje. Wsparcie to forma inwestycji.

Fakt, w podanych przeze mnie przykładach inwestycja trafiona

[Cubaza]

Ekhm, idźcie do wątku o PiS. Nie mam ochoty czytać wszędzie jak we 4 osoby licytujecie się co to zrobił a czego nie zrobił PiS, kto jest a kto nie jest zmanipulowany. Ten temat jest całkowicie o czym innym.

[opornik]

Ekhm, idźcie do wątku o PiS

Faktycznie, zboczyliśmy z tematu. Czy leci z nami sprzątaczka?

[Jozeftar]

Muszę Was zmartwić, ale nie biorę 500+.PiS też pracy mi nie załatwił, bo stanowisko mam już od kilku lat. Na uczelni zacząłem uczyć jeszcze za czasów PO.Więcej korzyści majątkowych za rządów Prezydenta Dudy i Premiera Szydło nie ma.

[opornik]

Na uczelni zacząłem uczyć jeszcze za czasów PO.Więcej korzyści majątkowych za rządów Prezydenta Dudy i Premiera Szydło nie ma.

Chyba jednak napisałeś co innego niż chciałeś napisać. Bo jak inaczej interpretować Twoje słowa?

[Jozeftar]

Tak, nie dostrzegłem tego.Chciałem napisać,że więcej korzyści majątkowych za rządów Premier Szydło nie mam.Inne osoby mają, bo pobierają 500+, ja nie.Nie popieram ich dla pieniędzy.

[lll]

500+ jest programem promującym demografię.

Nie wiem co miałeś na myśli pisząc o promocji. Mam nadzieję, że nie pomyliłeś pojęć słysząc o promocji w sklepie.

Wiem, że to skomplikowane, jak ktoś pojęcie promocji zna tylko z biedronki. Ale niż demograficzny także jest powodem do promowania dzietności w rodzinach, bo społeczeństwo, które ma niż demograficzny dąży do zagłady. Samo mówienie o tym nie wystarczy. Należy ludziom dać jakiś bonus, bo zwiększona dzietność służy całemu krajowi.

Tak się składa, że znam wiele osób posiadających dzieci w różnym wieku, często na progu pełnoletności. I jakoś nikt z nich biorąc 1000zł, 1500 czy 2000 tys. co miesiąc nie myślą o kolejnych dzieciach, przynajmniej tego nie widzę

Tak się składa, że wśród ludzi o wieku zbliżonym do mojego, posiadane dzieci są w wieku szkolnym. Ci którzy mają dzieci 18-letnie nie myślą o kolejnych, bo przeważnie są już na to za starzy. Grupą docelową programu są zatem osoby młode. To są osoby przeważnie słabo zarabiające, bądź bezrobotne. Dodatkowo na wsi często jest to trwałe bezrobocie. Gdy już mają jedno dziecko i dowiedzą się ile kosztuje jego utrzymanie, mocno się zastanawiają nad kolejnym. Dlaczego? Przyczyną jest kasa. Zatem podpieranie się przykładem, że bogatsi też dostaną jest nadużyciem. Należy pomóc rodzinom w rozwijaniu się, bo inaczej grozi nam klęska demograficzna.

[opornik]

Widzisz, jak wyłączysz ironię i kpinę to potrafisz z sensem napisać. Twój wpis prawie w całości popieram i mógłbym się pod nim podpisać.

Należy ludziom dać jakiś bonus, bo zwiększona dzietność służy całemu krajowi

Trafnego słowa użyłeś, bonus a nie kasa do reki.

Ci którzy mają dzieci 18-letnie nie myślą o kolejnych, bo przeważnie są już na to za starzy.

Oczywiście, że masz rację.

Grupą docelową programu są zatem osoby młode.

Też masz rację. Tylko, że ustawa nie wprowadziła rozgraniczeń wiekowych rodziców ani ich majętności. Dlatego jest tak jak napisałem.

Należy pomóc rodzinom w rozwijaniu się, bo inaczej grozi nam klęska demograficzna.

I znowu masz rację, też tak myślę. Ale pomoc w postaci 500+ powinna być bardziej przemyślana nie uchwalona po łebkach. Takie jest moje zdanie.

[lll]

Bo ten program jest jak demokracja. Jest zły, ale żaden polityk dotąd nie wymyślił lepszego. Skoro ludziom jest potrzebna kasa, żeby bezpiecznie móc się rozmnażać, to należy dać im możliwość zdobycia tej kasy, a nie rozdawać. Póki co nikt nie podejmuje kroków, które byłyby sensownym wsparciem rodzin, więc jest taki program. I teraz w kontekście ostatnich słów Jarosława, że są ludzkimi panami, to jak te słowa odbierze dziewczyna ze wsi na podlasiu, która nie ma możliwości pracy i ciężko jej wychowywać 3 dzieci? Dostała dzięki Kaczyńskiemu pieniądze. Ludzki pan.

[Jozeftar]

Proszę zobaczyć ile młodych ludzi,matek z dziećmi wyjechało za rządów PO za granicę, bo nie mogli znaleźć pracy, albo mieli taką, gdzie zarabiali grosze i ledwo wiązali koniec z końcem.Sam znam przynajmniej z 5 takich osób.Teraz mogą wrócić, bo wiedzą,że 500+ plus pozwoli im godnie żyć.Żeby nie wyszło,że widzę same plusy to powiem też, iż za rządów PiS ludzie nadal wyjeżdżają,bo w małych miastach nie ma pracy w dalszym czasie a szkoda pracować za 1400 złotych jak wół.Taka prawda.