Obowiązkowa wymiana pieców Co w Małopolsce?

[defekator]

Ogólnie o tym cisza, media lokalne milczą, konsultacje społeczne w tej sprawie też robione są na "odwal się", z ciekawości popytałem znajomych, którzy mają piece węglowe i nikt nic o tym nie słyszał. Tymczasem okazuje się, że władze małopolski zamierzają wprowdzić obowiązek wymiany wszystkich pieców węglowych na te klasy 5.

O sprawie dowiedziałem się w sumie z jakiejś wklejki krążącej po Facebooku. Przyznaję się, że na piecach się nie znam ale autorzy tej publikacji (link poniżej) zwracają uwagę na ogromne koszta takiej wymiany. Ich szacunki mówią o tym, że koszt takiej wymiany w całej małopolsce wyniesie ponad 3 mld złotych. Zwracają uwagę na to, że w skrajnych sytuacjach gdy oprócz wymiany pieca (samo to to wydatek minimum 8-10 tysięcy złotych) trzeba przerobić instalację w kotłowni koszt dojdzie nawet do 20 tysięcy. Słusznie zwracają uwagę, że węglem pali głównie ta mniej zamożna część społeczeństwa i dla wielu z tych ludzi taki wydatek przekracza ich możliwości finansowe a ponoć programy dofinansowania zawarte w projkecie to bujda i mydlenie oczu (nie wiem jak jest na prawdę, samego projektu nie czytałem ).

Abstrahuję tu od samej walki z zanieczyszczonym powietrzem i nie neguję jej potrzeby ale taka forma jaką proponuje województwo budzi moje wątpliwości . Przede wszystkim względy finansowe - będzie to olbrzymi problem dla tych najmniej zamożnych a i bardziej zamożni odczują bo 10-20 tysięcy to jest jednak spora kwota. Po drugie forma, w której jest to wprowadzane - mam wrażenie, że jest to robione po cichu, za naszymi plecami tak aby jak najmniej ludzi się o tym dowiedziało w obawie przed całkiem możliwymi protestami. Sam projekt wychodzi też prawdopodobnie z założeń wziętych z sufitu i korzyści dla środowiska z wymiany pieców są mocno przeszacowane. No i wreszcie jak zwykle zwalczając jakiś problem nie uderza się w tych, którzy najbardziej do niego się przyczyniają (transport i wciąż jednak przemysł) ale w tych w których uderzyć najłatwiej.

http://czysteogrzewanie.pl/2016/11/wszy ... 2023-roku/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tutaj jest tekst o tym, przyznam, że argumenty dla mnie są przekonujące, a pomysły jak poprawić jakość powietrza innymi mniej uderzającymi w zwykłych ludzi metodami brzmią rozsądnie.

A tutaj sam projekt:
http://powietrze.malopolska.pl/aktualizacja-pop/" onclick="window.open(this.href);return false;

[ad2222]

Wprawdzie to tylko jedna opinia, ale rozmawiałem wczoraj z kolegą, który mieszka w centrum Krakowa, i jest w trakcie budowy domu na przedmieściach tegoż (ok. 15 km od centrum). I jego spostrzeżenia są takie, że jak jedzie teraz na budowę, to zaczyna się dusić od węglowego dymu sąsiadów (gaz rozprowadzony po całej wsi, no ale droooogi), a w centrum Krakowa jest czyściej niż tam, gdzie myślał... - to chyba już efekt antysmogowej ustawy krakowskiej, i sukcesywnej wymiany pieców węglowych.

[defekator]

To jest oczywiste, że ograniczenie palenia węglem sprawi, że powietrze będzie czystsze.

Zwracam tutaj jedynie uwagę na koszty proponowanego rozwiązania, które nie oszukujmy się będą musieli ponieść zwykli ludzie. Dlatego po pierwsze nie robiłbym tu regulacji na poziomie wojewódzkim, bo nie wszędzie występuje problem ze smogiem i pozostawił to decyzjom władz lokalnych, po drugie zaczął od zakazu (oraz jego egzekwowania) spalania najgorszej jakości paliw takich jak miał węglowy itp. (nie mówiac o tych co palą oponami czy też śmieciami) a po trzecie wprowadził po prostu zapis, że każdy nowy piec musi spełniać określone normy, co z czasem doprowadzi do całkowitej eliminacji największych kopciuchów. Akcje informujące o tym jak prawidłowo palić o których pisze autor tego artykułu też poprawiły by sprawę.

Piszesz nieco z przekąsem, że ludzie twierdzą, że gaz za drogi. I owszem dla części z nich za drogi i w nowych domach różnicy dużej niema, to w tych starszych, słabo ocieplonych między paleniem węglem a gazem różnica może być spora i jest pewnie niemała grupa ludzi, których nie stać na takie rozwiązanie - nie każdy przecież zarabia w okolicach średniej krajowej. Pomijam zupełnie kwestię wyłożenia na start kilkunastu tysięcy złotych na zakup i instalację nowego pieca. Nie mówię też o tych, którzy wciąż opalają domy piecami kaflowymi, bo oni będą musieli w ogóle zbudować sobie od nowa instalację CO.

Zwolennicy zakazu palenia węglem wzorują się na rozwiązaniach zachodnich tylko zapominają o dwóch kwestiach.
1. Zarobki mamy wciąż mniejsze niż na zachodzie.
2. Mamy też zupełnie inny klimat a przy dłużej trwających mrozach poniżej 10 stopni ogrzewanie domu przestaje być kwestią komfortu a staje się nawet kwestią życia lub śmierci. (nawet obecnie co roku mamy kilka doniesień o osobach, które zmarły z wychłodzenia organizmu we własnym domu).

PS. Aby nie było, że jestem stronniczy zaznaczam, iż mnie ten problem nie dotyczy jako, że mieszkam w bloku mam ogrzewanie "miejskie".

[LordRuthwen]

A teraz coś o kosztach wymiany pieca, jestem w temacie ,bo dwa tygodnie temu instalowałem u siebie kocioł gazowy z zasobnikiem na ciepłą wodę, wyszło mnie to 8,5 tys zł ze wszystkim (kocioł kondensacyjny, zasobnik 140l, sterownik pogodowy, sterownik pokojowy, wkład kominowy, instalacja i podpięcie wszystkiego), więc nie wiem skąd biorą te 20 tys kosztów, po prostu nie wiem.
Niestety nie mam porównania jak to wychodzi w porównaniu z węglem u mnie, bo to pierwszy sezon grzewczy w tym domu a docieplony jeszcze nie jest, zobaczymy po zimie.

[defekator]

więc nie wiem skąd biorą te 20 tys kosztów, po prostu nie wiem.

Nie czytasz uważnie to i nie wiesz

Skoro masz nowy dom to i pewnie instalacja była dostosowana do nowych kotłów i nie były potrzebne żadne poważne modyfikacje czy też przeróbki? Nie znam się na tym, ale dopuszczam możliwość, że przeróbka jakiejś starej instalacji w kotłowni może podnieść tak cenę - bo te 20 tysięcy dotyczyło właśnie takich przypadków. Które pewnie nie będą takie rzadkie, bo można zakładać, że w nowych domach są już kotły spełniające normy a problem będzie dotyczył głównie tych starszych.

PS. A kocioł masz klasy 5? Bo jeszcze się okaże, że za 5 lat będziesz musiał wydać kolejne 8tys złotych ?

[ad2222]

@defekator: masz gdzieś specyfikację tych klas kotłów? I czy dotyczy ona wszystkich kotłów, czy tylko węglowych?

[Goscinny]

A może 8,5 kosztuje jak kupujesz sam, a 20 jak z dotacją? Przecież to jest typowe dla "dotowanych" zakupów, że są zdecydowanie droższe niż normalne.
Pewnie z tych 20 i tak 8 musi wyłożyć właściciel, więc na jedno mu wyjdzie.

[defekator]

@defekator: masz gdzieś specyfikację tych klas kotłów? I czy dotyczy ona wszystkich kotłów, czy tylko węglowych?

Z tego co zrozumiałem nie tylko węglowych, wszystkich na paliwa stałe, więc jak palisz gazem to możesz być spokojny - ale ciekawe jak potraktuje ten projekt kominki w domu.

A o klasach kotłów masz tutaj:
http://czysteogrzewanie.pl/kociol/ranki ... 03-5-2012/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.kostrzewa.com.pl/#!Co_kryje ... 303_5:2012_" onclick="window.open(this.href);return false;

[LordRuthwen]

Tak, jest w klasie 5. Nie, dom nie jest nowy, ma 10 lat i do tej pory stał pusty, ja go tylko wykończyłem - instalacja CO była.

[halford]

Lordzie, trochę trudno mi w to uwierzyć co piszesz. Co prawda na szybko teraz szukałem i najtańszy kocioł 5 klasy to cena rzędu 8K. Ty masz tu niby jeszcze zasobnik na wodę i montaż w cenie. Możesz podać model?

[defekator]

@LordRuthwen

Czyli nowy Przez stare rozumiem te 30 letnie i starsze budowane za PRL.

[toomas]

W walce o czyste powietrze to najpierw trzeba zakazać instalacji pieców węglowych w nowobudowanych domach. Co z tego, że jest PONE i wymieniają piece jak w nowych domach ludzie instaluje piece węglowe. A grzanie w nowym domu gazem wcale nie wychodzi drogo.

[defekator]

W walce o czyste powietrze to najpierw trzeba zakazać instalacji pieców węglowych w nowobudowanych domach. Co z tego, że jest PONE i wymieniają piece jak w nowych domach ludzie instaluje piece węglowe. A grzanie w nowym domu gazem wcale nie wychodzi drogo.

Dodatkowo wycofać z rynku wszystkie kotły bezklasowe i zostawić te powyżej klasy 3 dla starszego budownictwa. Wg. tabelki z artykułu emisja pyłu z kotła bezklasowego to około 400mg/m3, klasy 3 150mg/m3, kolejne klasy odpowiednio 60mg/m3 i 40mg/m3. Najgorsze kopciuchy mają pewnie po ponad 25-30 lat i coraz szybciej będą padać więc siłą rzeczy w ciągu dekady pewnie zauważylibyśmy istotną różnicę Ale jak widać politykom wszelkiego szczebla rozwiązania skuteczne ale długofalowe nie mieszczą się w głowach.

[halford]

Ale jak widać politykom wszelkiego szczebla rozwiązania skuteczne ale długofalowe nie mieszczą się w głowach.

Wystarczyłoby gdyby dopłaty były bez "ale". Jeśli piec kosztuje te 8K, a dopłaty jest 6K to zakładając, że nie trzeba wymieniać instalacji(a zazwyczaj tak jest) to koszt jest niski. Tymczasem, żeby dostać dotację, trzeba też zazwyczaj wykonać ocieplenie domu i wziąć pożyczkę na min. 20K co jest już kwotą nie do przeskoczenia przez wiele osób.

[opornik]

I jeszcze jeden haczyk. Jeżeli w domu/mieszkaniu prowadzona jest na 1/15 powierzchni działalność gospodarcza to żadna dopłata nie przysługuje.