Parking Park&Ride - kolejne pieniądze wyrzucone w błoto

[suraiw]

No to trzeba było przejechać się w okolice Los Angeles i do miast wokół tej metropolii, gdzie w dużym stopniu jest rozwinięty mały i średni biznes.
Tam nie ma trolejbusów, metra, tramwajów, a autobusy jeżdżą lub nie, sporadycznie.
Jest tylko bardzo dobrze rozwinięta sieć autostrad z dziewięcioma liniami w jedną stronę, które często są zakorkowane. Owszem udogodnieniem jest wyszczególniony jeden pas w każdym kierunku, po którym można się poruszać samochodem mając obok siebie co najmniej jednego pasażera i oczywiście te sporadyczne autobusy. Tymi pasami jeździ się nieco szybciej aniżeli pozostałymi, ale też bez rewelacji. I zapewniam, nikt tam nie inwestuje w transport zbiorowy, a raczej w rozbudowę autostrad. No ale cóż wymagać od takiego zaścianka.

[Goscinny]

LA to jest ewenement w drugą stronę i nie jest na pewno wyznacznikiem tego, że samochód to ma być podstawa komunikacji w mieście.
Inne miasta inwestują w komunikację zbiorową - kreują modę takie poruszanie się i to działa.
Tyle, że my musimy popełnić wszystkie błędy "zachodu" - 20-30 lat po nich, ale musimy robić to, co u nich okazało się niewypałem.
A budowa P&R w centrum jest tego przykładem.

[murks]

LA to jest ewenement w drugą stronę i nie jest na pewno wyznacznikiem tego, że samochód to ma być podstawa komunikacji w mieście.
Inne miasta inwestują w komunikację zbiorową - kreują modę takie poruszanie się i to działa.
Tyle, że my musimy popełnić wszystkie błędy "zachodu" - 20-30 lat po nich, ale musimy robić to, co u nich okazało się niewypałem.
A budowa P&R w centrum jest tego przykładem.

Święta racja - w centrum lepiej zbudować kościół. To przynajmniej konkret w ogóle!

[robertoas]

Podaliście przykład z USA, a ja podam przykład z Niemiec, z miasteczka Celle (o połowę mniejszego niż Tarnów) gdzie piętrowy parking P&R został wybudowany nad ulicą prowadzącą do dworca - przestrzeń została wzorcowo wykorzystana (Niemcy słyną z maksymalnego wykorzystania dostępnej przestrzeni), dostęp dla wszystkich bardzo łatwy. I co zaznaczyć trzeba jest bardzo popularny i relatywnie tani porównując siłę nabywczą statystycznego Niemca i Polaka.. (dzień 2 Euro, miesiąc 24 Euro, rok 130 Euro) tutaj kilka fotek http://www.celler-parkbetriebe.de/celle ... ge-bahnhof . A co jeszcze ciekawsze, w odl. około 500m od dworca jest kolejny parkin P&R, darmowy... co prawda konwencjonalny, tzn. jednopoziomowy, ale dla tych którzy nie chcą płacić - w zamian muszą parę kroków zrobić aby dojść do dworca.

Nie można było w Tarnowie pójść w tym kierunku i wykorzystać przestrzeń np. nad ul. Dworcowa? Możliwe że wtedy obłożenie byłoby od początku dużo większe, gdyż znając naturę ludzką - przyzwyczajeni jesteśmy najkrótszą drogą podjeżdżać do dworca od frontu a nie od tyłu...

[murks]

Podaliście przykład z USA, a ja podam przykład z Niemiec, z miasteczka Celle (o połowę mniejszego niż Tarnów) gdzie piętrowy parking P&R został wybudowany nad ulicą prowadzącą do dworca - przestrzeń została wzorcowo wykorzystana (Niemcy słyną z maksymalnego wykorzystania dostępnej przestrzeni), dostęp dla wszystkich bardzo łatwy. I co zaznaczyć trzeba jest bardzo popularny i relatywnie tani porównując siłę nabywczą statystycznego Niemca i Polaka.. (dzień 2 Euro, miesiąc 24 Euro, rok 130 Euro) tutaj kilka fotek http://www.celler-parkbetriebe.de/celle ... ge-bahnhof . A co jeszcze ciekawsze, w odl. około 500m od dworca jest kolejny parkin P&R, darmowy... co prawda konwencjonalny, tzn. jednopoziomowy, ale dla tych którzy nie chcą płacić - w zamian muszą parę kroków zrobić aby dojść do dworca.

Nie można było w Tarnowie pójść w tym kierunku i wykorzystać przestrzeń np. nad ul. Dworcowa? Możliwe że wtedy obłożenie byłoby od początku dużo większe, gdyż znając naturę ludzką - przyzwyczajeni jesteśmy najkrótszą drogą podjeżdżać do dworca od frontu a nie od tyłu...

W Tarnowie w tym kierunku, co jakiejś dziury w germanii??? Oszalałeś?!?
Powinniśmy się porównywać CO NAJMNIEJ do LA, NY, Paris, Pekin...
Faktycznie od naszego P&R trzeba dojść 100 metrów i większość ludzi DA RADĘ przejść taką odległość, a dla kilku światowców, maharadżów, którzy się wypowiadali wcześniej przygotuje się lektykę albo perski dywan i może jakoś dotrą do dworca z P&R, a może też centrum Miasta będzie mogło się ogrzać w blasku ich chwały?

[murks]

No to trzeba było przejechać się w okolice Los Angeles i do miast wokół tej metropolii, gdzie w dużym stopniu jest rozwinięty mały i średni biznes.
Tam nie ma trolejbusów, metra, tramwajów, a autobusy jeżdżą lub nie, sporadycznie.
Jest tylko bardzo dobrze rozwinięta sieć autostrad z dziewięcioma liniami w jedną stronę, które często są zakorkowane. Owszem udogodnieniem jest wyszczególniony jeden pas w każdym kierunku, po którym można się poruszać samochodem mając obok siebie co najmniej jednego pasażera i oczywiście te sporadyczne autobusy. Tymi pasami jeździ się nieco szybciej aniżeli pozostałymi, ale też bez rewelacji. I zapewniam, nikt tam nie inwestuje w transport zbiorowy, a raczej w rozbudowę autostrad. No ale cóż wymagać od takiego zaścianka.

Uważam porównanie Los Angeles za wyjątkowo słuszne w tej analizie, chociaż można doszukać się pewnych różnic między miastami, np. w LA jest bardziej gorąco. W takim razie proponujesz wybudowanie 9 pasów autostrady A4 i wpuszczenie do Tarnowa?
Świetny pomysł - masz łeb jak sklep!!!
Na prawdę nie jesteś zaściankowy - jesteś wyjątkowym światowcem. BRAWO

[JacLe]

Gdyby ten parking był w miejscu obecnego dworca autobusowego raczej zdecydowanie częściej bym z niego korzystał.

To dopiero byłaby kompromitacja, wielopoziomowy parking w można by powiedzieć reprezentacyjnej części miasta, przed dworcem. Na takie rozwiązanie mogą sobie pozwolić ogromne miasta, gdzie przestrzeni jest dużo i nawet wielki parking nie burzy krajobrazu.
Parking schowany na tyłach dworca jest w naszym przypadku idealnym rozwiązaniem. Do tego można powiedzieć, że zapoczątkował on rewitalizację tej części miasta, która nawet teraz sprawia wrażenie slumsów, gdzie lepiej się nie zapuszczać.

A pierwszy Twój akapit skomentuję następująco; nie wszyscy mieszkają w pobliżu dworca. Ideą P+R jest dojazd do niego z miejsc gdzie nie ma komunikacji zbiorowej żeby się na nią przesiąść. Ja na Twoim miejscu też bym pewnie z niego nie korzystał, ale rozumiem ludzi, którzy niejako są zmuszeni. Świat nobilituje ludzi, którzy zamieniają własne samochody na komunikację zbiorową, ale w polskim zaścianku jeszcze nie czas na takie rozwiązania; my dopiero weszliśmy w erę "własnego samochodu"

Temat wątku i moich wpisów to - patrz góra strony na pomarańczowo... Mocno od niego odbijamy, ale odpowiem. Ideą P&R jest zaproponowanie alternatywy w postaci transportu zbiorowego kierowcom podróżującym do centrum miasta. Takie parkingi znajdują się z zasady poza centrum ( nawet 10 km i więcej ) i mają bardzo dogodne połączenia z najbardziej uczęszczanymi punktami w mieście. Zazwyczaj biletem parkingowym jest bilet powrotny operatora transportu miejskiego lub regionalnego z wyłączeniem linii prywatnych, czyli za parkingi P&R kierowcy nie placą.
Teraz jeszcze wyszło, że to co zbudowano w Tarnowie nie jest parkingiem systemu P&R, ale zwykłym parkingiem przydworcowym jaki powinien posiadać każdy dworzec kolejowy.

W sprawie rewitalizacji powiem tylko tyle, że jest to podobnie jak "P&R po tarnowsku" wyrzucanie pieniędzy w błoto... rewitalizacji dokona kapitał prywatny kiedy uzna, że są do tego podstawy. Rewitalizacja dokonywana ręką urzędników to niestety kolejne pieniądze podatników wyrzucone w błoto.

Wracając do parkingu i okolic dworca to moim zdaniem obecnie nie jest to ani trochę reprezentacyjna część miasta a parking z kondygnacją podziemną pod placem manewrowym i peronami dworca autobusowego mógłby być lepszym rozwiązaniem w stosunku do tego co mamy teraz schowane za dworcem PKP. Byłaby to jednak również dość droga inwestycja, więc w naszej sytuacji i z naszą perspektywą rozwoju, wg mnie tylko parking płaski. Idąc ze światowym trendem rozwijania i promocji transportu zbiorowego, i zamykania centrów miast dla indywidualnej komunikacji zbiorowej, być może taki parking powinien powstać w innym części miasta. Będąc dobrze skomunikowanym z centrum i funkcjonując na zasadach P&R, czyli darmowy postój za bilet komunikacji miejskiej, byłby również elementem edukacyjnym dla tarnowskich i podmiejskich kierowców. W przyszłości, wraz z ewentualnym rozwojem komunikacji miejskiej i centrum miasta, moim zdaniem musiałby powstać jeszcze dwa parkingi P&R.

Proszę zauważyć, że parkingu zamiast błota nie dostaliśmy w prezencie - my mieszkańcy za niego zapłaciliśmy miliony złotych i dalej będziemy płacić, spłacając kredyt zaciągnięty na współfinansowanie inwestycji i pokrywając koszty utrzymania i remontu w przyszłości.
Parking w centrum nie musi być brzydki i nie koniecznie w olbrzymim mieście:
http://puk-kielce.pl/puk_parking/

[Goscinny]

Święta racja - w centrum lepiej zbudować kościół. To przynajmniej konkret w ogóle!

A może coś konkretnego napiszesz, zamiast jakichś własnych nadinterpretacji?

[murks]

Gdyby ten parking był w miejscu obecnego dworca autobusowego raczej zdecydowanie częściej bym z niego korzystał.

To dopiero byłaby kompromitacja, wielopoziomowy parking w można by powiedzieć reprezentacyjnej części miasta, przed dworcem. Na takie rozwiązanie mogą sobie pozwolić ogromne miasta, gdzie przestrzeni jest dużo i nawet wielki parking nie burzy krajobrazu.
Parking schowany na tyłach dworca jest w naszym przypadku idealnym rozwiązaniem. Do tego można powiedzieć, że zapoczątkował on rewitalizację tej części miasta, która nawet teraz sprawia wrażenie slumsów, gdzie lepiej się nie zapuszczać.

A pierwszy Twój akapit skomentuję następująco; nie wszyscy mieszkają w pobliżu dworca. Ideą P+R jest dojazd do niego z miejsc gdzie nie ma komunikacji zbiorowej żeby się na nią przesiąść. Ja na Twoim miejscu też bym pewnie z niego nie korzystał, ale rozumiem ludzi, którzy niejako są zmuszeni. Świat nobilituje ludzi, którzy zamieniają własne samochody na komunikację zbiorową, ale w polskim zaścianku jeszcze nie czas na takie rozwiązania; my dopiero weszliśmy w erę "własnego samochodu"

Temat wątku i moich wpisów to - patrz góra strony na pomarańczowo... Mocno od niego odbijamy, ale odpowiem. Ideą P&R jest zaproponowanie alternatywy w postaci transportu zbiorowego kierowcom podróżującym do centrum miasta. Takie parkingi znajdują się z zasady poza centrum ( nawet 10 km i więcej ) i mają bardzo dogodne połączenia z najbardziej uczęszczanymi punktami w mieście. Zazwyczaj biletem parkingowym jest bilet powrotny operatora transportu miejskiego lub regionalnego z wyłączeniem linii prywatnych, czyli za parkingi P&R kierowcy nie placą.
Teraz jeszcze wyszło, że to co zbudowano w Tarnowie nie jest parkingiem systemu P&R, ale zwykłym parkingiem przydworcowym jaki powinien posiadać każdy dworzec kolejowy.

W sprawie rewitalizacji powiem tylko tyle, że jest to podobnie jak "P&R po tarnowsku" wyrzucanie pieniędzy w błoto... rewitalizacji dokona kapitał prywatny kiedy uzna, że są do tego podstawy. Rewitalizacja dokonywana ręką urzędników to niestety kolejne pieniądze podatników wyrzucone w błoto.

Wracając do parkingu i okolic dworca to moim zdaniem obecnie nie jest to ani trochę reprezentacyjna część miasta a parking z kondygnacją podziemną pod placem manewrowym i peronami dworca autobusowego mógłby być lepszym rozwiązaniem w stosunku do tego co mamy teraz schowane za dworcem PKP. Byłaby to jednak również dość droga inwestycja, więc w naszej sytuacji i z naszą perspektywą rozwoju, wg mnie tylko parking płaski. Idąc ze światowym trendem rozwijania i promocji transportu zbiorowego, i zamykania centrów miast dla indywidualnej komunikacji zbiorowej, być może taki parking powinien powstać w innym części miasta. Będąc dobrze skomunikowanym z centrum i funkcjonując na zasadach P&R, czyli darmowy postój za bilet komunikacji miejskiej, byłby również elementem edukacyjnym dla tarnowskich i podmiejskich kierowców. W przyszłości, wraz z ewentualnym rozwojem komunikacji miejskiej i centrum miasta, moim zdaniem musiałby powstać jeszcze dwa parkingi P&R.

Proszę zauważyć, że parkingu zamiast błota nie dostaliśmy w prezencie - my mieszkańcy za niego zapłaciliśmy miliony złotych i dalej będziemy płacić, spłacając kredyt zaciągnięty na współfinansowanie inwestycji i pokrywając koszty utrzymania i remontu w przyszłości.
Parking w centrum nie musi być brzydki i nie koniecznie w olbrzymim mieście:
http://puk-kielce.pl/puk_parking/

Kielce to świetny przykład znakomitych inwestycji w transport miejski: http://www.tvn24.pl/krakow,50/cba-spraw ... 79677.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Dziękujemy za mądry wzór do naśladowania...

[Goscinny]

murks, jesteś w stanie powiedzieć cokolwiek konstruktywnego, zamiast rzucania się na wszystkich po kolei w tym wątku?

[murks]

JacLe przestań wypisywać farmazony i nie udawaj ćwierć inteligenta, proszę Cię!
"a parking z kondygnacją podziemną pod placem manewrowym i peronami dworca autobusowego mógłby być lepszym rozwiązaniem w stosunku do tego co mamy teraz schowane za dworcem PKP" - człowieku czy wiesz o jakich kosztach mówisz? 100.000.000!!!

"Idąc ze światowym trendem rozwijania i promocji transportu zbiorowego, i zamykania centrów miast dla indywidualnej komunikacji zbiorowej" - chłopie, w takim małym mieście będziesz zamykał centrum?!? Obudź się!

"być może taki parking powinien powstać w innym części miasta. Będąc dobrze skomunikowanym z centrum i funkcjonując na zasadach P&R, czyli darmowy postój za bilet komunikacji miejskiej, byłby również elementem edukacyjnym dla tarnowskich i podmiejskich kierowców" - jaka inna część miasta, człowieku - każda Ci nie będzie pasować! A poza tym o jakiej edukacji mówisz dla kierowców? Zacznij sam od 6-ej klasy SP.

Proszę Cię - nie pisz jak zupełnie nie masz nic do powiedzenia i w życiu dokonałeś co najwyżej wypicia 12 piw w wieczór. Jak coś sam pokażesz to będzie mógł krytykować...

[murks]

murks, jesteś w stanie powiedzieć cokolwiek konstruktywnego, zamiast rzucania się na wszystkich po kolei w tym wątku?

Oczywiście, że ja mogę powiedzieć coś konstruktywnego, ale jak widzę takie bzdety nierobów i nieudaczników, którzy nie mają pojęcia o czymkolwiek to nie ręce opadają. Właśnie komentuję Wasze wypociny i po prostu przyjmijcie moje uwagi pod uwagę. CZY NIE WIDZICIE, ŻE JESTEŚCIE ODERWANI OD RZECZYWISTOŚCI?!?

[Cubaza]

A grzeczniej/bez tylu cytatów/bez obrażania się nie da?

[murks]

A grzeczniej/bez tylu cytatów/bez obrażania się nie da?

Przepraszam, ale mnie daleko do jadu, zapalczywości i złośliwości innych forumowiczów. Proszę przestać narzekać i krytykować wszystko, a ja też będę milutki.
Cytaty są koniczne, bo jak mam inaczej się odnieść do bzdetów.

OD TERAZ NA TYM FORUM MOŻNA PISAĆ TYLKO MĄDRZE RZECZY, A NIE ODERWANE OD RZECZYWISTOŚCI. JAK KTOŚ SIĘ NA CZYMŚ ZNA TO PISZE, JAK NIE TO NIE PISZE.
To uczciwa propozycja.

ZAMIAST SIĘ CIESZYĆ, ŻE COŚ W MIEŚCIE POWSTAJE TYLKO NARZEKANIE I FARMAZONY. KONIEC Z TYM

[Administrator]

Szybko poszło - na początek dzień na ogarnięcie się i nabycie choć szczątkowej ogłady.
I kup sobie nową klawiaturę, bo ta ma zdecydowanie problemy z Caps Lockiem.