Interwencja ambasadora Izraela w I LO

Wiadomości "z miasta".

Dom
Archont
Posty: 802
Rejestracja: 06-10-2010, 13:53

Post autor: Dom »

defekator pisze:Mit Polaka antysemity prześladującego masowo Żydów zakorzenił się w świadomości Europejskiej już dobrze skoro trafia do popkultury. Co najgorsze za bardzo nic nie można z tym zrobić.
Mozemy zaklinać rzeczywistość, ale międzywojenny antysemityzm Polaków jest faktem. Trudno oceniać, czy miał on charakter masowy (w porównaniu z tym niemieckim pewnie nie, ale na tle inych krajow juz nie wygladamy tak dobrze) ale na pewno był zjawiskiem znaczącym. W naszym interesie jest zbadanie i przedstawienie do opinii publicznej wszystkich przypadków antysemityzmu.
defekator pisze:Oto ten artykuł:

http://www.dw.de/die-welt...tydu/a-16277846





i fragment o którym piszę:



"Gross ze swoimi książkami co jakiś czas jest brany na języki: w 2006 roku za sprawą opublikowanej właśnie po niemiecku książki „Strach”, która opowiada o nocnym pogromie w Krakowie, Kielcach i Tarnowie. "
Kiedys dość mocno siedzialem w tym temacie i nie znalazlem nic o tym rzekomym pogromie, moze warto by to przesłać np do UM lub Muzeum Okregowego, żeby w świat poszły sprostowania?

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11893
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

Dom pisze:
Mozemy zaklinać rzeczywistość,
Kto zaklina rzeczywistość? Ten Żyd z wywiadu który wkleiłem ?
ale międzywojenny antysemityzm Polaków jest faktem.
Jest faktem. Podobnie jak międzywojenny antysemityzm w Anglii, Francji, Belgii i praktycznie w całej Europie
Trudno oceniać, czy miał on charakter masowy (w porównaniu z tym niemieckim pewnie
nie, ale na tle inych krajow juz nie wygladamy tak dobrze) ale na pewno był zjawiskiem znaczącym.
To jak porównujesz do innych krajów to porównaj od razu jaki procent Żydów w społeczeństwie miały te inne kraje. Zresztą mimo dużej skali był to raczej antysemityzm miękki. Wiesz coś jak z antyklerykalizmem takiego Dafiego. Na "klechów" narzeka i ich nie znosi ale mordować ich przecież nie pójdzie. Nie ma w ogóle co porównywać tego antysemityzmu z antysemityzmem nazistowskim, zwłaszcza, że "nasz" miał raczej korzenie ekonomiczno-społeczne a nie rasistowskie jak w przypadku narodowego socjalizmu w Niemczech.

W naszym interesie jest zbadanie i przedstawienie do opinii publicznej wszystkich przypadków antysemityzmu.
Jak na razie z tego badania i przedstawiania opinii publicznej wszystkich przypadków w świat idzie opinia, że Polacy mordowali Żydów na równi z Niemcami i są współodpowiedzialni za ich zagładę. Nie widzę tutaj tego naszego interesu. ;)

defekator pisze: Kiedys dość mocno siedzialem w tym temacie i nie znalazlem nic o tym rzekomym pogromie,
Tam pisze, że książka "Strach" o tym pisze. W samej książce nic takiego nie ma - autor wręcz pisze, że w Tarnowie po wojnie było względnie spokojnie, zdarzały się oczywiście napady na Żydów ale odnośnie wielu z nich ciężko stwierdzić czy miały charakter antysemicki czy rabunkowy.


Dom
Archont
Posty: 802
Rejestracja: 06-10-2010, 13:53

Post autor: Dom »

defekator pisze:Jak na razie z tego badania i przedstawiania opinii publicznej wszystkich przypadków w świat idzie opinia, że Polacy mordowali Żydów na równi z Niemcami i są współodpowiedzialni za ich zagładę. Nie widzę tutaj tego naszego interesu.
Wyjasnijmy wszystko, pokazmy ile tego było i na podstawie twardych danych można wtedy uciąć spekulacje i oszczerwstwa, które zarzucają nam udział w Holocauscie na równi z Niemcami. To jest właśnie nasz interes, fakty zamiast niedomówień.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11893
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

Dom pisze:
Wyjasnijmy wszystko, pokazmy ile tego było i na podstawie twardych danych można wtedy uciąć spekulacje i oszczerwstwa, które zarzucają nam udział w Holocauscie na równi z Niemcami. To jest właśnie nasz interes, fakty zamiast niedomówień.
Tylko ja ostatnio widzę raczej jakieś samobiczowanie tym antysemityzmem. A wyjaśnianie i prostowanie nie jest w modzie. Należy jedynie do antysemityzmu się przyznać i głowę popiołem posypać. Nie ma więc co się dziwić, że na zachodzie zaczynają nas tak odbierać.


Dom
Archont
Posty: 802
Rejestracja: 06-10-2010, 13:53

Post autor: Dom »

defekator pisze:Tylko ja ostatnio widzę raczej jakieś samobiczowanie tym antysemityzmem. A wyjaśnianie i prostowanie nie jest w modzie. Należy jedynie do antysemityzmu się przyznać i głowę popiołem posypać. Nie ma więc co się dziwić, że na zachodzie zaczynają nas tak odbierać.
Odnieśmy tę metodę o której mówisz np. do Zbrodni Katyńskiej. Według Ciebie Rosjanie nie powinni przyznawać się, ani ujawniać tego wydarzenia, ponieważ na pewno ucierpi na tym ich wizerunek. Przeciez poświecili tyle milionów istnień podczas wojny, polskie ofiary Katynia to nawet nie jest promil tego co oni stracili. Jeżeli chcesz stosować tego typu argumentację do zjawiska antysemityzmu w Polsce przedwojennej, to nie masz prawa czepiać się Rosji, że robią takie problemy w sprawie Katynia.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11893
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

Dom pisze: Odnieśmy tę metodę o której mówisz np. do Zbrodni Katyńskiej. Według Ciebie Rosjanie nie powinni przyznawać się, ani ujawniać tego wydarzenia, ponieważ na pewno ucierpi na tym ich wizerunek. Przeciez poświecili tyle milionów istnień podczas wojny, polskie ofiary Katynia to nawet nie jest promil tego co oni stracili. Jeżeli chcesz stosować tego typu argumentację do zjawiska antysemityzmu w Polsce przedwojennej, to nie masz prawa czepiać się Rosji, że robią takie problemy w sprawie Katynia.

No właśnie. Rosjanie jakoś potrafią dbać o własny interes w tej kwestii. Przyznali się do Katynia ale nie dają sobie w kaszę dmuchać zgodnie z prawdą (z punktu widzenia prawnej definicji) nie uznają tej zbrodni za ludobójstwo czego domagają się niektórzy polscy politycy. Z drugiej strony ciągle przypominają swój wkład w II wojnę światową. A u nas co? Czytając artykuły o naszym antysemityzmie zaczynam odnosić wrażenie, że powodem do wstydu nie są incydentalne przypadki takie jak Jedwabne ale to, że w Polsce za pomoc Żydom groziła kara śmierci i tysiące polskich drzewek w Jad Waszem. Bo powoli wychodzi na to, że to Ci co pomagali to jakieś tam mało znaczące przypadki a większość tylko czekała aby Żydów zamordować. Przypomnę takie "Pokłosie" chociażby i to, że niektórzy chcieli aby ten dość tendencyjny film fabularny o zmyślonej fabule był rachunkiem sumienia Polaków.
A skoro ich zdaniem Polacy muszą w tej kwestii robić rachunek sumienia to oznacza, że mordowanie Żydów w czasie wojny było czymś naturalnym i powszechnym. (bo przecież pojedyncze przypadki nie obciążyły by owego mitycznego sumienia narodu).

Nie chodzi mi o to aby to przemilczeć, ale aby zachować odpowiednie proporcje. Piszmy o Jedwabnym ale przypominajmy to, że mimo iż za ukrywanie Żydów groziła kara śmierci nie tylko dla ukrywającego ale dla całej jego rodziny dziesiątki tysięcy ludzi Żydów ukrywało, o tym wszystkim o czym mówi pan Nichthauser w wywiadzie. Tego mi brakuje gdy poruszana jest ta kwestia. Jeżeli sami tego nie będziemy przypominać to nikt nie będzie o tym pamiętał. Bo jak utrwali się w świecie stereotyp Polaka antysemity mordującego Żydów na równi z niemieckimi narodowymi socjalistami to sobie będziesz mógł prostować go w oparciu o fakty do końca świata i jeszcze dzień dłużej. Stereotypy są odporne na fakty.


Dom
Archont
Posty: 802
Rejestracja: 06-10-2010, 13:53

Post autor: Dom »

defekator pisze:Przypomnę takie "Pokłosie" chociażby i to, że niektórzy chcieli aby ten dość tendencyjny film fabularny o zmyślonej fabule był rachunkiem sumienia Polaków.

A skoro ich zdaniem Polacy muszą w tej kwestii robić rachunek sumienia to oznacza, że mordowanie Żydów w czasie wojny było czymś naturalnym i powszechnym. (bo przecież pojedyncze przypadki nie obciążyły by owego mitycznego sumienia narodu).
Poszedles o jeden most za daleko, rachunek sumienia dotyczyć miał zjawiska antysemityzmu w ogole, a nie tylko i wyłącznie rzeczywistych pogromów ludności żydowskiej. Faktem jest, że zwłaszcza po 1935 roku tendencje antyzydowskie były bardzo popularne w II RP. Nie dotyczyły one tylko niewyksztalconej części społeczeństwa, nieobce były także inteligencji, swoje zrobił też jak wiadomo KK. Film Pokłosie pokazwał do czego tego typu nastroje mogły doprowadzić (przecież w rzeczywistości mamy kilka bardzo dobrze udokumentowanych podobnych zdarzeń, jak te opisane w filmie, który nie rościł sobie nigdy prawa do bycia dokumentem).

Według tego co piszesz, nie jest istotne jak było naprawde, tylko to jak o nas napiszą w gazetach na zachodzie. Cięzko mi to zrozumieć, chociaż taka jest troche nasza mentalność, że nie lubimy jak ktoś kwestionuje nasze mity narodowe. Moim zdaniem mocno przeceniasz wydzwięk filmu Pokłosie, znacznie bardziej popularny (i co za tym idzie i opiniotwórczy) jest W ciemności Agnieszki Holland. Są dzieła kultury, które mają podkreślać bohaterstwo Polaków, ale powinny być i takie które pokazują i drugą stronę, nawet jeżeli to była mniejszość. W innych tematach potepiasz zdecydowanie komunizm, a tutaj de facto popierasz jedną z ich metod, tj. zamazywanie historii po to, aby utrwalać pewien mit. To tak jak z popularnym ostatnio tematem gwałtów na kobietach dokonanych przez żolnierzy alianckich, gdzie podniosły się głosy, że nie warto tego przypominać, bo przecież dzięki nim pokonano Hitlera. Wszystkie zło było po stronie Niemcow, ewentualnie Rosjan, a pozostali byli czyści jak łza. Przypomina to troche naukę historii z dzieł Sienkiewicza.

Awatar użytkownika

defekator
Rhetor
Posty: 11893
Rejestracja: 13-01-2010, 21:55

Post autor: defekator »

Dom pisze:

Według tego co piszesz, nie jest istotne jak było naprawde, tylko to jak o nas napiszą w gazetach na zachodzie.
A jak było na prawdę ? Polacy mordowali Żydów na równi z Niemcami? Bo takie głosy zaczynają się właśnie pojawiać. "Polskie obozy koncentracyjne" w międzynarodowej prasie to niestety ostatnio nic niezwykłego.

Natomiast własną politykę historyczną prowadzą zarówno Niemcy, jak i Rosja. Nie widzę powodów dla których nie powinna prowadzić jej również Polska, zwłaszcza, że wbrew pozorom ma to realny wpływ na to jak jest postrzegana na świecie co przekłada się na konkretne sprawy. Nie musi to przecież oznaczać przeinaczania historii.
Moim zdaniem mocno przeceniasz wydzwięk filmu Pokłosie, znacznie bardziej popularny (i co za tym idzie i opiniotwórczy) jest W ciemności Agnieszki Holland.
Nie przeceniam. Ten film będzie miał bardzo mały wpływ i zostanie szybko zapomniany. Ja piszę o tym co się wokół tego filmu działo wcześniej w momencie premiery. Wg niektórych to miało być przecież arcydzieło dekady które poruszy wspomniane wcześniej sumienia Polaków mordujących masowo w czasie wojny Żydów. ;)

W ciemności Agnieszki Holland. Są dzieła kultury, które mają podkreślać bohaterstwo Polaków, ale powinny być i takie które pokazują i drugą stronę, nawet jeżeli to była mniejszość.
Ale niech wyraźnie zaznaczają, że była to mniejszość a nie sugerują, że takie zachowania to była norma. Przeciw temu właśnie protestuję.

W innych tematach potepiasz zdecydowanie komunizm, a tutaj de facto popierasz jedną z ich metod, tj. zamazywanie historii po to, aby utrwalać pewien mit.
A z kim teraz dyskutujesz? Bo na pewno nie ze mną. Proszę dokładnie wskazać gdzie napisałem, lub chociaż sugerowałem, że o polskim antysemityzmie nie powinno się pisać i należy cokolwiek zamazywać. Ja właśnie postuluję aby przestać zamazywać.

No chyba, że Twoim zdaniem to zamazywanie historii polega na tym, że piszemy o tych co Żydów ratowali zamiast zwracać uwagę jedynie na te przypadki, gdy ktoś ich mordował lub ich wydawał narodowym socjalistom ?
Ostatnio zmieniony 09-06-2013, 19:54 przez defekator, łącznie zmieniany 2 razy.


trix
Rhetor
Posty: 5081
Rejestracja: 02-09-2009, 19:17

Post autor: trix »

Dom pisze:Pokłosie, znacznie bardziej popularny (i co za tym idzie i opiniotwórczy) jest W ciemności Agnieszki Holland. Są dzieła kultury, które mają podkreślać bohaterstwo Polaków, ale powinny być i takie które pokazują i drugą stronę, nawet jeżeli to była mniejszość
No tak, oczywiście że "powinny".
Szmaciak chce władzy nie dla śmichu, lecz dla bogactwa, dla przepychu, chce mieć tytuły, forsę, włości i w nosie przyszłość ma ludzkościĄ - Tow Szmaciak.


Dom
Archont
Posty: 802
Rejestracja: 06-10-2010, 13:53

Post autor: Dom »

defekator pisze:A jak było na prawdę ? Polacy mordowali Żydów na równi z Niemcami? Bo takie głosy zaczynają się właśnie pojawiać. "Polskie obozy koncentracyjne" w międzynarodowej prasie to niestety ostatnio nic niezwykłego.



Natomiast własną politykę historyczną prowadzą zarówno Niemcy, jak i Rosja. Nie widzę powodów dla których nie powinna prowadzić jej również Polska, zwłaszcza, że wbrew pozorom ma to realny wpływ na to jak jest postrzegana na świecie co przekłada się na konkretne sprawy. Nie musi to przecież oznaczać przeinaczania historii.
Wszyscy znają winę Niemców, ale jakoś nie specjalnie przeszkadza im to w byciu jednym z najważniejszych krajów na świecie. Ludzie ochoczo kupują ich produkty, zabiegają o inwestycje niemieckiego kapitału czy chocby uczą się ich języka. Podobnie z Włochami czy Japonią, specjalnie nikt im nie przypomina niechlubnych wydarzeń sprzed parudziesięciu lat. Polityka historyczna to podkreślanie wybitnych wydarzeń czy postaci, ale na pewno nie polega ona na przemilczaniu pewnych zjawkisk.
defekator pisze:Ale niech wyraźnie zaznaczają, że była to mniejszość a nie sugerują, że takie zachowania to była norma. Przeciw temu właśnie protestuję.
Nikt nie twierdzi, ze to była norma, tylko, ze takie rzeczy też miały miejsce, obok Polaków którzy poswiecali zycie ratując żydów byli i tacy, którzy przylozyli reke do ich zagłady. Więcej zaufania do międzynarodowej opinii publicznej, jeżeli ktoś ma zestawienie z którego wynika, że Polacy zamordowali 1500 żydów w porównaniu z 6 milionami zamordowanymi przez Niemców i wyciąga wniosek, ze Polacy mordowali na równi z Niemcami to jest po prostu idiotą, i nie ma co sie przejmować co taki człowiek sobie o nas pomysli czy nie pomysli.
defekator pisze:A z kim teraz dyskutujesz? Bo na pewno nie ze mną. Proszę dokładnie wskazać gdzie napisałem, lub chociaż sugerowałem, że o polskim antysemityzmie nie powinno się pisać i należy cokolwiek zamazywać. Ja właśnie postuluję aby przestać zamazywać.



No chyba, że Twoim zdaniem to zamazywanie historii polega na tym, że piszemy o tych co Żydów ratowali zamiast zwracać uwagę jedynie na te przypadki, gdy ktoś ich mordował lub ich wydawał narodowym socjalistom ?
Nie zgodzileś się ze mna, kiedy napisałem, ze trzeba wszystko dokladnie zbadać i opublikować dane. To ile osób udało sie uratować jest dość dobrze zbadane, natomiast wokol prześladowania żydów zawsze było mase niedomowień, tylko swoisty rachunek sumienia może to zakończyć.

Awatar użytkownika

gumini_0317
Archont
Posty: 833
Rejestracja: 16-12-2010, 12:52
Lokalizacja: zza Dunajca

Post autor: gumini_0317 »

Antysemityzm... co to znaczy? http://www.youtube.com/watch?v=4NkjI8k9-6E


pankowal
Archont
Posty: 713
Rejestracja: 19-08-2010, 08:48

Post autor: pankowal »

Dobre, ale w filmie jest mowa o protokołach mędrców syjonu.

http://www.radioislam.org/protocols/index-polish.htm

Poczytałem to i szok bo patrzę w telewizor a przy logach TVN, POLSAT, i takich tam innych - zaczęły mi się pokazywać pejsy.

Ostrzegam bardzo niebezpieczna lektura, może doprowadzić do zwidów !!

ODPOWIEDZ