Kolejny madafaka rozwalił zderzaka...

[SliFek]

Hej, hej, chwila, a to nie jest przypadkiem tak, że to są ronda jednopasmowe z dojazdem z 2 pasów?
Bo mam wrażenie, że zestawem to tam ciężko będzie się na połówce wyrobić (nie jeżdżę tam zbyt często to nie wiem).
Podobnie jest na obwodnicy Ropczyc, tam jest rondo jednopasmowe, a że mieszczą się dwa auta, no cóż.

Lord, z całym szacunkiem, ale jak to sobie wyobrażasz? To kto pierwszy wjeżdża na skrzyżowanie? Ten kto pierwszy dojechał, czy ten, który jest szybszy, czy ładniejszy?

Rondo - skrzyżowanie o ruchu okrężnym - rządzi się tymi samymi prawami, co każde skrzyżowanie. Choć to jest szczególne, to jednak. Jeśli masz wyznaczone pasy do jazdy w określonym kierunku, to należy się ich bezwzględnie trzymać.

W przypadku prawego pasa od Gemini jest wyraźnie oznaczone, iż jest to pas do opuszczenia ronda pierwszym zjazdem, czyli tylko w prawo.
Zestaw się nie mieści, ale tylko dlatego, że jest to rondo prowizoryczne i zdecydowanie za małe, jak większość rond w Tarnowie (w sensie wysepki), dlatego ciężko jest się stosować do wszystkich przepisów dotyczących skrzyżowań o ruchu okrężnym, w tych konkretnych przypadkach, o czym np. na egzaminie należy poinformować egzaminatora. Brzmi to wtedy mniej więcej tak: "Warunki drogowe nie pozwalają na wykonanie tego manewru zgodnie z przepisami".

Co do obwodnicy Ropczyc, to nadal jest to rondo z dwoma pasami ruchu. Przypominam, za Prawem o ruchu drogowym:
pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jed-nego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

[LordRuthwen]

Eeeee, spoko, ja nie miałem na myśli plastikowego tylko te stałe koło A4.

[SliFek]

bez znaczenia. Tam też się mieszczą dwie osobówki obok siebie Zestaw nie, bo zachodzi niestety i ja współczuje kierowcom, bo mają często problem z tym, żeby po wyspie nie przejechać.

U nas taka moda. Wybudować rondo: za małe, za ciasne, bez pomyślunku i jeszcze wymagać, żeby ludziska się przepisów trzymali. A w tym wypadku, przy przebudowie, miejsca było od groma, więc można było rondelek normalny postawić, a nie mini.

[ozi26]

Zestaw nie, bo zachodzi niestety i ja współczuje kierowcom, bo mają często problem z tym, żeby po wyspie nie przejechać

Ci co już raz jechali, to wiedzą że aby dostać się bezpiecznie w JP II, wjeżdżają jak to się mówi okrakiem. I jadą tak aby nikt im się nie wcisnął z lewej i prawej.

[SliFek]

Ozi masz rację. I ja się im nie dziwię.

Kiedyś z ciekawości próbowałem na tych dwóch rondach (od A4 po JPII) przejechać zgodnie z zasadami z długą przyczepą za dostawczakiem. No powiem Ci, że z tak małym "zestawem" miałem co robić, żeby się na swoich pasach pościskać, a co dopiero ktoś w 40t samochodzie.

Koniec końców jakoś się udało, ale gdybym tak miał jeździć codziennie po tych dwóch rondach, to by mnie chyba diabli wzięli.

[black_jack]

Centralnym OPORNIKIEM w sprawie "wymalowania" pasów ruchu na rondzie Wilcza/JPII jest UMT, czyli Biuro Miejskiego Inżyniera Ruchu - podobnie jak w wielu innych sprawach, które mogłyby ruch w Tarnowie ułatwić i upłynnić.

Wierutne kłamstwo. Nie znasz zakresów prac GDDKiA oraz Magistratu to nie rozpowszechniaj fałszywych informacji.

A co tzw. "zasada prawej ręki" ma wspólnego z poruszaniem się po rondzie?

Jak nie wiesz kto ma pierwszeństwo to lepiej poruszaj się polnymi drogami.

Co do zakresu prac UMT i GDDKiA mam pełną świadomość i wiem, że Tarnów jako miasto na prawach powiatu zgodnie z Prawem o ruchu drogowym art., 10 ust. 6 zarządza m.in. drogą krajową nr 73 czyli skrzyżowaniem o ruchu okrężnym (zwanym potocznie rondem) u zbiegu ulic Wilcza/JP2. Wiem też, że tylko niechęć UMT powoduje, że do dzisiaj samo rondo oraz jego wloty nie są oznakowane w sposób czytlny dla kierujących, a jak widać kierowcy mają bardzo duże kłopoty z interpretacją najprostszych przepisów ruchu drogowego - co powoduje, że w różnoraki sposób poruszają si po tym rondzie, oczywiście wielokrotnie łamiąć przepisy prawa.

Co do drugiej sprawy, to proszę sobie wyobrazić (o ile to możliwe), że doskonale wiem kto ma pierwszeństwo na tym rondzie i jak się po nim poruszać. Moja uwaga związana była z użyciem przez Szanownego Pana zwrotu "reguła prawej ręki", która nie ma nic współnego z poruszaniem się po rondzie, a faktycznie jest stosowana na skrzyżowaniach bez oznakowania. A jak wiadomo na ronzie wloty oznakowane są znakiem A-7 ustąp pierwszeństwa!!!!!!. Zatem na tym rondzie możemy mówić o innej zasadzie tj. zmiana pasa ruchu, która ważna jst w chwili prawidłowego wyjeżdżania z ronda po uprzednim poruszaniu się pasem wewnętrznym. Oczywiście jeżeli to DWUPASOWE RONDO zostanie wreszcie wymalowane to powinny zniknąć trudności interpretacyjne wielu kierowców.
W załączeniu grafika przestawiająca jedyny właściwy sposób poroszania się po tym rondzie.

[TomekMKM]

Z prawie wszystkim powyżej się zgadzam. A że ja spytam.

ad.1. Dlaczego z lewego nie można jechać prosto? (w myśl przepisów ogólnych, prawy - prosto i w prawo, lewy - prosto i w lewo)

ad.2. W jakim celu skręcając w lewo zjeżdżamy na pas prawy? Spokojnie można zjechać na lewy, a samochód jadący z przeciwka, skręcający w swoje prawo, zrobi to na pas prawy. (wyeliminowanie krzyżowania),

ad. 3. a co do zasady prawej ręki, to chodzi zapewne o to:

W momencie "spotkania" obydwoje SĄ NA SKRZYŻOWANIU O RUCHU OKRĘŻNYM

[pankowal]

Ronda przy autostradzie posiadają po jednym pasie ruchu.
By można było mówić o dwóch pasach ruchu to zgodnie z definicją pas ma być podłużny i mieć szerokość wystarczająca do poruszania się rzędu pojazdów wielośladowych.
Rzędu pojazdów - czyli największego gabarytowo pojazdu z rzędy pojazdów. Na tych rondach nie mieszczą się obok siebie 40 tonowe Tiry, dlatego drogowcy pasów ruchu nie wyznaczyli i nie wyznaczą bo jest miejsce na jeden pas ruchu, o ile w ogóle o pasie ruchu można tu mówić.

O pierwszeństwie nie decydują przepisy o zmianie pasa ruchu, bo nie ma pasów ruchu.
O pierwszeństwie decydują przepisy odnośnie wyprzedzania w ramach jednego pasa ruchu, oraz przepisy o zajmowaniu pozycji na jezdni do skretu w lewo, prawo i jazdy na wprost.

[TomekMKM]

Ronda przy autostradzie posiadają po jednym pasie ruchu.
By można było mówić o dwóch pasach ruchu to zgodnie z definicją pas ma być podłużny i mieć szerokość wystarczająca do poruszania się rzędu pojazdów wielośladowych.
Rzędu pojazdów - czyli największego gabarytowo pojazdu z rzędy pojazdów. Na tych rondach nie mieszczą się obok siebie 40 tonowe Tiry, dlatego drogowcy pasów ruchu nie wyznaczyli i nie wyznaczą bo jest miejsce na jeden pas ruchu, o ile w ogóle o pasie ruchu można tu mówić.

O pierwszeństwie nie decydują przepisy o zmianie pasa ruchu, bo nie ma pasów ruchu.
O pierwszeństwie decydują przepisy odnośnie wyprzedzania w ramach jednego pasa ruchu, oraz przepisy o zajmowaniu pozycji na jezdni do skretu w lewo, prawo i jazdy na wprost.

A w przypadku gdy akurat są same samochody osobowe?

[ozi26]

Na tych rondach nie mieszczą się obok siebie 40 tonowe Tiry, dlatego drogowcy pasów ruchu nie wyznaczyli i nie wyznaczą bo jest miejsce na jeden pas ruchu

Tzw. pieprzenie o szopenie jak to się mówi. A na rondzie Niepodległości się mieszczą??? No nie rób sobie jaj, to jakim prawem tam jest turbina namalowana farbą??? Wytłumacz mi różnicę.

[SliFek]

Ronda przy autostradzie posiadają po jednym pasie ruchu.
By można było mówić o dwóch pasach ruchu to zgodnie z definicją pas ma być podłużny i mieć szerokość wystarczająca do poruszania się rzędu pojazdów wielośladowych.
Rzędu pojazdów - czyli największego gabarytowo pojazdu z rzędy pojazdów. Na tych rondach nie mieszczą się obok siebie 40 tonowe Tiry, dlatego drogowcy pasów ruchu nie wyznaczyli i nie wyznaczą bo jest miejsce na jeden pas ruchu, o ile w ogóle o pasie ruchu można tu mówić.

O pierwszeństwie nie decydują przepisy o zmianie pasa ruchu, bo nie ma pasów ruchu.
O pierwszeństwie decydują przepisy odnośnie wyprzedzania w ramach jednego pasa ruchu, oraz przepisy o zajmowaniu pozycji na jezdni do skretu w lewo, prawo i jazdy na wprost.

Przytocz mi proszę definicję pasa ruchu która wyłącza ronda i mówi cokolwiek o gabarytach pojazdu. Bzdury piszecie przyjacielu.
I jeszcze co to jest wyprzedzanie w ramach jednego pasa ruchu?

[bart11]

I jeszcze co to jest wyprzedzanie w ramach jednego pasa ruchu?

Nad lub pod

[pankowal]

W definicji nie ma samochodów osobowych.
Jest rząd pojazdów wielośladowych - czytaj rząd pojazdów dopuszczonych do ruchu.
Nie jest to tak że przy tej samej szerokości jezdni np 7,0m, na rondzie mamy jeden pas ruchu dla "TIR" ale dla osobowych to jest dwa pasy, a jak jadą smarty to są trzy pasy ruchu, bo wlezą.

ozi26,

Rondo Niepodległości.
To rondo ma za wąską jezdnię - pisałem o tym nawet podałem ile mu brakuje szerokości.
A że pasy wyznaczono - na których się ciężarówki nie mieszczą to u nas nie pierwszyzna.
Jacy fachowcy takie pasy.
Powierzchniami wyłączonymi z ruchu ratowano się przed masakrą na tym rondzie,
no bo gdyby dwa pasy szły wokoło to .....
Spróbuj przejechać TIR od Dąbrowy Tarnowskiej obok drugi TIR - życzę powodzenia.

[ozi26]

Spróbuj przejechać TIR od Dąbrowy Tarnowskiej obok drugi TIR - życzę powodzenia.

Komu jak komu ale mi nie musisz życzyć powodzenia bo nie jeden raz przejeżdżałem to rondo zestawem, i nawet z osobówką obok ciężko się zmieścić.

[pankowal]

No bo taka jest prawda, że rondo ma za wąską jezdnię.

Problem jest w przyjęciu tej wiadomości przez niektórych użytkowników forum.
No bo jakby im to w telewizorze powiedzieli, to była by święta prawda, i gadali by o niej tak jak o Prezydencie Ścigale.

A że ja to mówię to żądają od mnie definicji na pas ruchu z wyłączeniem ronda i gabarytów pojazdów.

Jak się nie umie wnioskować to się takie pomysły ma.
Napiszą w ustawie to prawda, wynika z ustawy - a kto to wie co wynika, nie ten poziom dyskusji, ale będę dyskutował.