Chyba ponosi was fantazja. Drogie ruchome chodniki odporne na wodę, błoto i mróz plus obsługa przez odpowiednie "służby". Zostawcie te pomysły na czas kiedy Tarnów nie będzie miał gdzie wyrzucać nadwyżek budżetowych.BIGer pisze:Chyba nie droższa niż awaryjne widny?Mistyczny pisze:Takie ruchome chodniki to za droga sprawa[...]
To tylko kwestia nawierzchni i służb a nie zapominajmy o możliwości zadaszenia.LordRuthwen pisze:Szczególnie w zimie
Rondo Krakowska-Sikorskiego-Narutowicza
Ronda Lobby
W obliczu zbierających się „czarnych chmur” nad głowami Dyrekcji Tarnowskiego Zarządu Dróg Miejskich, ewidentnych wpadek np. z remontem ulicy Krakowskiej, zarówno w jej początkowym biegu, jak i przed rzeką Białą, brakiem realnego pomysłu na eliminowanie ciężkiego ruchu samochodowego aktualnie oraz w obliczu uruchomienia autostrady, nad wyraz wielu utyskiwań kierowców i mieszkańców tarnowskich dzielnic na złą organizację ruchu, Gazeta Krakowska podjęła się ogłoszenia sukcesów Dyrektora Musiała oraz jego bezpośredniego mocodawcy w Urzędzie Miasta Tarnowa.
Dwukrotnie, ostatnio w dniu 1 grudnia ukazała się publikacja o tym, jak to wspaniałomyślnie Dyrektor Musiał wybuduje nam kolejne, nieudane rondo (tymczasowe). Kolejne, bo jedno już mamy, na ul. Słonecznej, rondo niedopracowane, niebezpieczne, takie, które w uciążliwości przejazdu niczego nie zmieniło. Wręcz odwrotnie, włączenie do ruchu od Starodąbrowskiej i z każdego innego kierunku graniczy z cudem, złe oznakowanie i zbyt mała szerokość pasów powoduje ciągłe kolizje i wypadki. Zwalanie odpowiedzialności na źle jeżdżących kierowcą można odczytać jako arogancję władzy. To Organizator Ruchu zobowiązany jest do właściwego projektowania i wykonania dróg miejskich, tak, aby Policja nie miała sposobności do interwencji.
Ale, TZDM potrzebny jest SUKCES, a to, że będzie to tylko sukces medialny, to już inna sprawa, to, że Dyrekcja Zarządu nie prowadzi prawdziwych konsultacji i badań, to, że nie ma w preliminarzu finansowym na 2012 zagwarantowanych środków oraz fakt, że Tarnów jest rozjeżdżany to nieważne. Ważne jest, aby utrzymać się na „stołku”, i szkoda, że GK zapragnęła Panu Musiałowi w tym dopomóc.
Szkoda, że zamiast likwidować wiele usterek komunikacyjnych, zarówno w organizacji ruchu jak i w jakości infrastruktury, Miasto porywać się będzie na nieudane, kolejne utrudnienia w ruchu.
Czy widzicie Drodzy Państwo jak zostaną potraktowani Piesi, chcący pokonać jezdnie, bez świateł? To, że jakiś Policjant wyraził pozytywną opinię o tym projekcie dowodzi, że jest marnym fachowcem lub poddaje się wszechmogącemu lobby. Zresztą Policja przyjedzie tylko do wypadku i wlepi kierowcy mandat.
Zdaniem wielu kierowców oraz specjalistów od dróg lepszym i tańszym byłoby zainstalowanie elektronicznego, monitorowanego systemy sterowania światłami na tym skrzyżowaniu.
Można, więc postawić, na koniec PYTANIE- PO, CO TO WSZYSTKO? Jakie lobby stoi za wprowadzaniem w życie tak fatalnej organizacji ruchu w Mieście?
Proszę oglądnąć filmik jak wspaniale korkuje się Rondo na Słonecznej.
W obliczu zbierających się „czarnych chmur” nad głowami Dyrekcji Tarnowskiego Zarządu Dróg Miejskich, ewidentnych wpadek np. z remontem ulicy Krakowskiej, zarówno w jej początkowym biegu, jak i przed rzeką Białą, brakiem realnego pomysłu na eliminowanie ciężkiego ruchu samochodowego aktualnie oraz w obliczu uruchomienia autostrady, nad wyraz wielu utyskiwań kierowców i mieszkańców tarnowskich dzielnic na złą organizację ruchu, Gazeta Krakowska podjęła się ogłoszenia sukcesów Dyrektora Musiała oraz jego bezpośredniego mocodawcy w Urzędzie Miasta Tarnowa.
Dwukrotnie, ostatnio w dniu 1 grudnia ukazała się publikacja o tym, jak to wspaniałomyślnie Dyrektor Musiał wybuduje nam kolejne, nieudane rondo (tymczasowe). Kolejne, bo jedno już mamy, na ul. Słonecznej, rondo niedopracowane, niebezpieczne, takie, które w uciążliwości przejazdu niczego nie zmieniło. Wręcz odwrotnie, włączenie do ruchu od Starodąbrowskiej i z każdego innego kierunku graniczy z cudem, złe oznakowanie i zbyt mała szerokość pasów powoduje ciągłe kolizje i wypadki. Zwalanie odpowiedzialności na źle jeżdżących kierowcą można odczytać jako arogancję władzy. To Organizator Ruchu zobowiązany jest do właściwego projektowania i wykonania dróg miejskich, tak, aby Policja nie miała sposobności do interwencji.
Ale, TZDM potrzebny jest SUKCES, a to, że będzie to tylko sukces medialny, to już inna sprawa, to, że Dyrekcja Zarządu nie prowadzi prawdziwych konsultacji i badań, to, że nie ma w preliminarzu finansowym na 2012 zagwarantowanych środków oraz fakt, że Tarnów jest rozjeżdżany to nieważne. Ważne jest, aby utrzymać się na „stołku”, i szkoda, że GK zapragnęła Panu Musiałowi w tym dopomóc.
Szkoda, że zamiast likwidować wiele usterek komunikacyjnych, zarówno w organizacji ruchu jak i w jakości infrastruktury, Miasto porywać się będzie na nieudane, kolejne utrudnienia w ruchu.
Czy widzicie Drodzy Państwo jak zostaną potraktowani Piesi, chcący pokonać jezdnie, bez świateł? To, że jakiś Policjant wyraził pozytywną opinię o tym projekcie dowodzi, że jest marnym fachowcem lub poddaje się wszechmogącemu lobby. Zresztą Policja przyjedzie tylko do wypadku i wlepi kierowcy mandat.
Zdaniem wielu kierowców oraz specjalistów od dróg lepszym i tańszym byłoby zainstalowanie elektronicznego, monitorowanego systemy sterowania światłami na tym skrzyżowaniu.
Można, więc postawić, na koniec PYTANIE- PO, CO TO WSZYSTKO? Jakie lobby stoi za wprowadzaniem w życie tak fatalnej organizacji ruchu w Mieście?
Proszę oglądnąć filmik jak wspaniale korkuje się Rondo na Słonecznej.
Wyborca
W którym miejscu jest złe oznakowanie ? Proszę o konkrety. Bo zdaje się, że oznakowanie jest tam jednoznaczne.Wyborca pisze:złe oznakowanie
Jakoś nigdy nawet w godzinach szczytu nie miałem z tym problemu. Z dojazdem owszem bo był korek, ale już z samym włączeniem się nie miałem nigdy problemu. Ale znajdź mi skrzyżowanie w Tarnowie bez korków w godzinach szczytu.Wyborca pisze:Wręcz odwrotnie, włączenie do ruchu od Starodąbrowskiej i z każdego innego kierunku graniczy z cudem
I tak sobie jeszcze raz oglądnąłem filmik i przeliczyłem ile czekają niektóre samochody na włączenie się do ruchu. Średnio stoją po 10 sekund, czasem mniej czasem niewiele dłużej. Przy jednym cyklu świateł stałyby co najmniej 45 sekund. Więc zdecydowanie się z Tobą zgadzam, włączenie do ruchu graniczy z cudem.
Za to Ty w internecie jesteś wielkim fachowcem jak każdy Polak na łamach internetu.Wyborca pisze: że jest marnym fachowcem lub poddaje się wszechmogącemu lobby
Jakieś badania to potwierdzające ? Ja pamiętam bardzo dobrze co się działo na światłach i nie było lepiej nawet jakby były elektronicznie monitorowane. Zdaje się, że wszystkie światła są sterowane elektronicznieWyborca pisze:Zdaniem wielu kierowców oraz specjalistów od dróg lepszym i tańszym byłoby zainstalowanie elektronicznego, monitorowanego systemy sterowania światłami na tym skrzyżowaniu.
A monitoring tam nic nie zmieni.A co do samego filmiku to jak już się dodaje napisy to nie muszą być one na samym środku ekranu. Jak już się kręci filmik prowadząc samochód to można użyć uchwytu na komórkę(chyba tam go widziałem na ujęciach) a nie trzymać w ręce, bo to ani wygodne, ani bezpieczne. Stwarzasz tym samym zagrożenie na drodze. Takie jest moje zdanie.
Nie chodzi tu postulaty budowy drogiego ronda już dziś (chociaż jest taka potrzeba) a jedynie o wolne rozważania na ten temat "co było by lepsze, tańsze sprawniejsze". Być może ktoś projektując i budując to rondo skorzysta z "podpowiedzi".pb pisze:Chyba ponosi was fantazja. Drogie ruchome chodniki odporne na wodę, błoto i mróz plus obsługa przez odpowiednie "służby". Zostawcie te pomysły na czas kiedy Tarnów nie będzie miał gdzie wyrzucać nadwyżek budżetowych.
Nie mam zamiaru bronić niekompetentnych urzędników a TZDM jest w swojej nieudolności jest przodownikiem.Wyborca pisze:Ronda Lobby
W obliczu zbierających się „czarnych chmur” nad głowami Dyrekcji Tarnowskiego Zarządu Dróg Miejskich, ewidentnych wpadek np. z remontem ulicy Krakowskiej, zarówno w jej początkowym biegu, jak i przed rzeką Białą, brakiem realnego pomysłu na eliminowanie ciężkiego ruchu samochodowego aktualnie oraz w obliczu uruchomienia autostrady, nad wyraz wielu utyskiwań kierowców i mieszkańców tarnowskich dzielnic na złą organizację ruchu, Gazeta Krakowska podjęła się ogłoszenia sukcesów Dyrektora Musiała oraz jego bezpośredniego mocodawcy w Urzędzie Miasta Tarnowa.
Od kilku lat przejeżdżam przez to skrzyżowanie czasem po kilkanaście razy dziennie o różnych porach dnia i nocy - gdy świeciły światła zawsze! były problemy z przejazdem, gdy jest rondo (może nie jest idealne) ale znacząco poprawiła się płynność ruchu!Wyborca pisze:Kolejne, bo jedno już mamy, na ul. Słonecznej, rondo niedopracowane, niebezpieczne, takie, które w uciążliwości przejazdu niczego nie zmieniło. Wręcz odwrotnie, włączenie do ruchu od Starodąbrowskiej i z każdego innego kierunku graniczy z cudem, złe oznakowanie i zbyt mała szerokość pasów powoduje ciągłe kolizje i wypadki. Zwalanie odpowiedzialności na źle jeżdżących kierowcą można odczytać jako arogancję władzy.
Nie wiem o jakich to mówisz "wielu kierowcach" a tym bardziej specjalistach ponieważ wg moich źródeł skrzyżowania o ruchu okrężnym (zaraz po skrzyżowaniach równorzędnych) są najbezpieczniejszym rozwiązaniem.Wyborca pisze:Zdaniem wielu kierowców oraz specjalistów od dróg lepszym i tańszym byłoby zainstalowanie elektronicznego, monitorowanego systemy sterowania światłami na tym skrzyżowaniu.
Co do reszty wypowiedzi (nt kompetencji policji itp techniki filmowania, napisów) podzielam komentarz Cubazy i nie będę komentował.
BIGer
"Wyzwolona energia atomu zmieniła wszystko z wyjątkiem naszego sposobu myślenia."
— Albert Einstein
"Wyzwolona energia atomu zmieniła wszystko z wyjątkiem naszego sposobu myślenia."
— Albert Einstein
Z badań NIEZALEŻNYCH instytucji zachodnich - badających ruch samochodowy od 30 i więcej lat wynika, że :
NAJBEZPIECZNIEJSZE oraz NAJPŁYNNIEJSZY ruch odbywa się na RONDACH TURBINOWYCH. Nastepne w są zwykłe RONDA - klasyczne skrzyżowanie z sygnalizacją jest na szarym końcu - Gorsze są tylko skrzyżowania BEZ sygnalizacji.
Jak czytam głupoty o wyższości skrzyżowań z sygnalizają nad rondami to mi się nóż w kiesznie otwiera - sam często jeżdżę i odkąd "wybudowano" tymczasówkę na Słonecznej ZNIKNĘŁY tam problemy.
Proponuję przypomnieć sobie co się działo na skrzyżowaniu Lwowska / Okrężna - nie było dnia bez stłuczki / wypadku - wyjazd z Okrężnej graniczył z cudem - a teraz nawet w godzinach szczytu spokojnie można wyjechać.
Wyborca - przykro mi ale PISZESZ straszne BZDURY I GŁUPOTY - o ile zgdzam się, że Dyrekcję TZDM - należy wypier... z roboty w podskokach - to pisanie, że ronda są gorsze od klasycznych skrzyżowań świadczy o debiliźmie i skrajnej głupocie.
NAJBEZPIECZNIEJSZE oraz NAJPŁYNNIEJSZY ruch odbywa się na RONDACH TURBINOWYCH. Nastepne w są zwykłe RONDA - klasyczne skrzyżowanie z sygnalizacją jest na szarym końcu - Gorsze są tylko skrzyżowania BEZ sygnalizacji.
Jak czytam głupoty o wyższości skrzyżowań z sygnalizają nad rondami to mi się nóż w kiesznie otwiera - sam często jeżdżę i odkąd "wybudowano" tymczasówkę na Słonecznej ZNIKNĘŁY tam problemy.
Proponuję przypomnieć sobie co się działo na skrzyżowaniu Lwowska / Okrężna - nie było dnia bez stłuczki / wypadku - wyjazd z Okrężnej graniczył z cudem - a teraz nawet w godzinach szczytu spokojnie można wyjechać.
Wyborca - przykro mi ale PISZESZ straszne BZDURY I GŁUPOTY - o ile zgdzam się, że Dyrekcję TZDM - należy wypier... z roboty w podskokach - to pisanie, że ronda są gorsze od klasycznych skrzyżowań świadczy o debiliźmie i skrajnej głupocie.
9000 ml A Rh-
http://www.tarnow.pl/index.php/pol/Mias ... kich-miast
Ciekawe perspektywy finansowe. Ten projekt (ronda przy Kościele Misjonarzy), jak i inne tego typu, obawiam się, że pójdą gdzieś do głębokich szuflad ciemnych archiwów. Jedynym ratunkiem byłaby jakaś odpowiedź inwestora w sprawie Galerii na Owintarze. Gdyby zobowiązał się dofinansować do tego ronda, powiedzmy w 2012 roku (rozpoczęcie prac w 2013 r.), to Miasto mogłoby wpisać to do budżetu na rok 2013, jako priorytetowa inwestycja. Przy okazji można by było pozyskać do tego trochę środków z UE i centrum Tarnowa uległoby wspaniałej zmianie...
Mrzonka czy realia? Zobaczymy za jakiś czas
Ciekawe perspektywy finansowe. Ten projekt (ronda przy Kościele Misjonarzy), jak i inne tego typu, obawiam się, że pójdą gdzieś do głębokich szuflad ciemnych archiwów. Jedynym ratunkiem byłaby jakaś odpowiedź inwestora w sprawie Galerii na Owintarze. Gdyby zobowiązał się dofinansować do tego ronda, powiedzmy w 2012 roku (rozpoczęcie prac w 2013 r.), to Miasto mogłoby wpisać to do budżetu na rok 2013, jako priorytetowa inwestycja. Przy okazji można by było pozyskać do tego trochę środków z UE i centrum Tarnowa uległoby wspaniałej zmianie...
Mrzonka czy realia? Zobaczymy za jakiś czas
http://www.rdn.pl/info_tarnow/index.php ... 2011126819Na Narutowicza znów poślizg
Prace nie zakończą się do 15 grudnia. Kierowcy muszą poczekać na odblokowanie zajętego pasa kolejny tydzień. Ulica zostanie oddana, jeśli pogoda dopisze, przed weekendem świątecznym - powiedział Radiu RDN Małopolska Zdzisław Musiał, dyrektor Tarnowskiego Zarządu Dróg Miejskich...
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku
A teraz im pogoda nie dopisuje ? Przeprychanki z jednym z właścicieli ? To co nie wiedzieli co tam jest pod drogą ? Zrozumiał bym jakby tam znaleźli dinozaura, bombe lub inne cudo.
Różnica pomiędzy małym a dużym miastem polega na tym, że w dużym mieście można więcej zobaczyć, a w małym więcej usłyszeć. - Jean Cocteau
Jak to mawiał mój nauczyciel od polskiego: Szlag człowieka trafia jak słucha takiego d****. Jak dobrze policzyć do od momentu rozpoczęcia remontu padało może ze 3 dni i to nie był deszcz duży, dało się pracować. Gdyby to była normalna jesień to padałoby przez min. 30 dni. Jak przy takich warunkach mogą powstawać opóźnienia ? To tylko dowodzi, że planowanie w TZDM jest do d*** nie podobne. Skoro założyli, że skończą 15 grudnia to musieli też założyć, ze pogoda będzie dobra. Chyba, że ja głupi jestem myśląc, że oni przy planowaniu biorą pod uwagę pogodę.
Inną sprawą są robotnicy, których np. w poniedziałek widziałem całych trzech kładących kostkę.
Podsumowując: gdyby pogoda byłą zła to pewnie otwarcie zbiegło by się z otwarciem Krakowskiej.
Inną sprawą są robotnicy, których np. w poniedziałek widziałem całych trzech kładących kostkę.
Podsumowując: gdyby pogoda byłą zła to pewnie otwarcie zbiegło by się z otwarciem Krakowskiej.
Ale opóźnienie powstało ponoć nie przez pogodę tylko przez problem z odtworzeniem podbudowy po wymianie instalacji, jak to stwierdził pan Musiał trwały przepychanki pomiędzy TZDM a właścicielem uzbrojenia (w domyśle wodociągi). Co jest totalną bzdurą osobiście widziałem jak sprawdzali nośność na wykopach (wyglądało to mniej więcej tak http://www.obwodnica-wroclawia.pl/image ... 7/08_l.jpg ) i badania musiały wyjść dobrze ponieważ roboty odebrano. Więc skąd te problemy? Może dlatego że cała Narutowicza nadaje się do wzmocnienia podbudowy a nie jak miał w planie pan Musiał, położenia 5 cm warstwy ścieralnej. Ale lepiej zwalić na innych. Teraz na częściowo nowej podbudowie przydało by się jakieś 10 do 15 cm asfaltu, a położą pewnie 5 i za dwa lata wszystko się rozleci.
Dokładnie, ulice o największym obciążeniu powinno się robić kompleksowo, bo inaczej jest to wyrzucenie pieniędzy w błoto. Jak zrobiono na Lwowskiej i Słonecznej do Al. JP II i samej Al. JPII? Sfrezowano stary asfalt i położono nową nakładkę asfaltową i po trzech latach mamy koleiny, dziury i łata jedna na drugiej... Bardziej byłbym zadowolony, gdyby zrobiono mniej a lepiej.MTar pisze: Więc skąd te problemy? Może dlatego że cała Narutowicza nadaje się do wzmocnienia podbudowy a nie jak miał w planie pan Musiał, położenia 5 cm warstwy ścieralnej. Ale lepiej zwalić na innych. Teraz na częściowo nowej podbudowie przydało by się jakieś 10 do 15 cm asfaltu, a położą pewnie 5 i za dwa lata wszystko się rozleci.
-
farciarzgilmore
- Archont
- Posty: 784
- Rejestracja: 17-12-2009, 12:41
- Lokalizacja: Polska
Za RDN http://www.rdn.pl/info_tarnow/index.php ... 2011126847
Ktoś czyta nasze forum czy są jeszcze światli ludzie w TZDMPół miliona więcej za remonty na tarnowskich ulicach
Blisko pół miliona więcej będzie kosztował remont ulic: Krakowskiej i Narutowicza w Tarnowie. 300 tys. zł miasto i wodociągi muszą dołożyć do Krakowskiej z powodu dodatkowych prac kanalizacyjnych. 180 tysięcy natomiast do Narutowicza. Utrudnienia mają zakończyć się w tym tygodniu. Drogowcy badają teraz natężenie ruchu pieszych na skrzyżowaniu Krakowskiej z Sikorskiego i Narutowicza. Od wyników będzie zależeć postawienie na skrzyżowaniu tymczasowego ronda, mówi Zdzisław Musiał, dyrektor Tarnowskiego Zarządu Dróg Miejskich.