Tarnowski tramwaj
Wejss - no popatrz, a w Nowym Jorku to dziennie z samego metra korzysta TYLKO 
6 milionów ludzi, w Londynie ponad 3 miliony. Normalnie ci bogaci Amerykanie mający po 2 - 3 samochody jaja sobie robia jeżdżąc metrem
Proponuję by kolega Wejss pojechał do Londynu samochodem Się przekonasz jak jest w dużych zachodnich miastach. Tam nawet szefowoe dużych firm zarabiajacy setki tysięcy Ojro czy $ rocznie jeżdżą komunikacją miejską. Jest szybciej i wygodniej.
W Tarnowie jak by powstała porządna, szybka i wygona komunikacja to wiekszość by się na nią przesiadła - bo jest taniej, szybciej - zamiast stać 20 - 30 minut w korku za te 30 minuj dojeżdżam do celu.
Problem w Tarnowie jest taki, że autobusy też stoją w korkach - i nie są konkurencją dla samochodu - mam stać w korku i kisić się w autobusie? Wolę się kisić w własnym samochodzie - tak myśli większość.
Ale jak by wprowadzić opisany wyżej przeze mnie MonoRail - o to inna bajka- w 20 minut z przez cale miasto bez stania w korkach? Dojazd z Koszyc, Woli, Skrzyszowa do Tarnowa w cenie biletu miesiącznego (obecnie koło 100 na wszystkie linie) - to co innego.
Można by się pokusic i wzorem SKM z Tri City czy MKT w Łodzi, czy WKD z Warszawy - nawiązać współpracę i połączyć MonoRail'em nawet Dąbrowę Tarnowską, Wojnicz, Tuchów i okolice. W koncu SKM łączy Gdańsk, Sopot, Gdynię, Rumię, Redę i Wejherowo - a nawet Pruszcz Gdański, Tczew, Lębork, Słupsk - a to znacznie większy obszar niz Tarnów i okolice.
Taki rodzaj komunikacji ma tez gigantyczną przewagę w zimie - z takiej Woli, Skrzyszowa, Koszyc - dojeżdżasz na luzie - a na drodze wystarczy wypadek i stoimy w korku.
6 milionów ludzi, w Londynie ponad 3 miliony. Normalnie ci bogaci Amerykanie mający po 2 - 3 samochody jaja sobie robia jeżdżąc metrem Proponuję by kolega Wejss pojechał do Londynu
samochodem Się przekonasz jak jest w dużych zachodnich miastach. Tam nawet szefowoe dużych firm zarabiajacy setki tysięcy Ojro czy $ rocznie jeżdżą komunikacją miejską. Jest szybciej i wygodniej. W Tarnowie jak by powstała porządna, szybka i wygona komunikacja to wiekszość by się na nią przesiadła - bo jest taniej, szybciej - zamiast stać 20 - 30 minut w korku za te 30 minuj dojeżdżam do celu.
Problem w Tarnowie jest taki, że autobusy też stoją w korkach - i nie są konkurencją dla samochodu - mam stać w korku i kisić się w autobusie? Wolę się kisić w własnym samochodzie - tak myśli większość.
Ale jak by wprowadzić opisany wyżej przeze mnie MonoRail - o to inna bajka- w 20 minut z przez cale miasto bez stania w korkach? Dojazd z Koszyc, Woli, Skrzyszowa do Tarnowa w cenie biletu miesiącznego (obecnie koło 100 na wszystkie linie) - to co innego.
Można by się pokusic i wzorem SKM z Tri City czy MKT w Łodzi, czy WKD z Warszawy - nawiązać współpracę i połączyć MonoRail'em nawet Dąbrowę Tarnowską, Wojnicz, Tuchów i okolice. W koncu SKM łączy Gdańsk, Sopot, Gdynię, Rumię, Redę i Wejherowo - a nawet Pruszcz Gdański, Tczew, Lębork, Słupsk - a to znacznie większy obszar niz Tarnów i okolice.
Taki rodzaj komunikacji ma tez gigantyczną przewagę w zimie - z takiej Woli, Skrzyszowa, Koszyc - dojeżdżasz na luzie - a na drodze wystarczy wypadek i stoimy w korku.
9000 ml A Rh-
I coś takiego miałem na myśli - było by to najlepsze mozliwe rozwiązanie dla Tarnowa i okolic. Na dłuższych trasach montujemy normalne, wieloosobowe wagony - na przykład Dąbrowa Tarnowska - Tarnów a w samym Tarnowie przesiadamy się na takie wagoniki.
Genialne rozwiązanie i co najwazniejsze realne jesli chodzi o możliwości finansowe.
Genialne rozwiązanie i co najwazniejsze realne jesli chodzi o możliwości finansowe.
9000 ml A Rh-
Ravir w Rzeszowie był taki pomysł, ale ludzie szybko wybili go prezydentowi z głowy 
Co się dziwicie? Jeżeli obcina się bezmyślnie kursy, likwiduje linie, trzeba jeździć starym taborem to niestety, ale liczba pasażerów będzie spadać.
Co się dziwicie? Jeżeli obcina się bezmyślnie kursy, likwiduje linie, trzeba jeździć starym taborem to niestety, ale liczba pasażerów będzie spadać.
http://www.kpt.jun.pl/ - tarnowskie forum o komunikacji zbiorowej
Nie Maupie tylko ty byłeś. Pomyśl czy tam nie mają problemów z takimi komunikacjami i czy szary obywatel przypadkiem nie dopłaca do nich.maup pisze:wejss, byłeś kiedyś w centrum zachodniej dużej metropolii?
Zwróć mi honor i napisz, że nie pisałem o kolei i metrze!!!!!Ravir pisze:Wejss - no popatrz, a w Nowym Jorku to dziennie z samego metra korzysta TYLKO 6 milionów ludzi, w Londynie ponad 3 miliony. Normalnie ci bogaci Amerykanie mający po 2 - 3 samochody jaja sobie robia jeżdżąc metrem
Co ty człowieku porównujesz??? Miasto 10-milionowe z Tarnowem. Proponuję porównanie miast tej samej wielkości i zejście na ziemię bo przypominacie mi powieści mistrza Lema.Ravir pisze:W Tarnowie jak by powstała porządna, szybka i wygona komunikacja to wiekszość by się na nią przesiadła - bo jest taniej, szybciej - zamiast stać 20 - 30 minut w korku za te 30 minuj dojeżdżam do celu
Jeszcze raz powtarzam co ty porównujesz? Tarnów z Nowym Jorkiem??? Czego ty sie naćpałeś?Ravir pisze:Normalnie ci bogaci Amerykanie mający po 2 - 3 samochody jaja sobie robia jeżdżąc metrem
Będąc 1,5 roku w Chicago zaobserwowałem bardzo prosty schemat. Ludzie mieszkający w ścisłym centrum nie mieli zupełnie samochodów. Tylko metro i szybka kolej. Sam trochę z tego korzystałem. Ale tyczy się to ścisłego centrum potężnego miasta a nie Tarnowa. Ludzie zejdźcie na ziemię. Maży się wam kolej napowietrzna, tramwaj itp, ale trzeba wziąść pod uwagę jedną zasadniczą rzecz.... opłacalność tego!!!!! RAVIR, GOSCINNY, MAUP pomyślcie ile tam ludzi korzysta z tego a ile będzie w Tarnowie. Za ile lat taka inwestycja by się zwróciła. Bujacie w obłokach.
Ostatnio zmieniony 18-07-2012, 10:06 przez wejss, łącznie zmieniany 1 raz.
-
tarnowiack
- Archont
- Posty: 849
- Rejestracja: 27-01-2010, 17:33
Nie przesadzajmy jak na razie z takimi wagonikami. Nie łudźmy się, taki wydatek na taką kolej dla Tarnowa to nóż w plecy, nasza komunikacja moim zdaniem i tak jest na dosyć wysokim poziomie. Tak, tak zawsze mogło by być lepiej lecz Tarnów to nie trój miasto gdzie ciągle jest więcej turystów niż mieszkańców i tam taka SKM-ka ma sens a w Tarnowie ? Po to aby w dzień 50-70 osób przejechało z Woli ?
Komunikacja tramwajowa spotykana jest jeszcze w miastach polskich o zbliżonej do Tarnowa wielkości, np. Elbląg, ale nie wiem jak z rentownością.
Projekt rozwoju przestrzennego Tarnowa z 1979 roku nie wykluczał też trolejbusów zamiast tramwajów. I była w nim jeszcze jedna rzecz: przebudowa linii kolejowej na czterotorową. Po dodatkowych torach miała jeździć szybka kolej podmiejska Tarnów-Kraków.
Projekt rozwoju przestrzennego Tarnowa z 1979 roku nie wykluczał też trolejbusów zamiast tramwajów. I była w nim jeszcze jedna rzecz: przebudowa linii kolejowej na czterotorową. Po dodatkowych torach miała jeździć szybka kolej podmiejska Tarnów-Kraków.
W Tarnowie przede wszystkim nawet w największych korkach nie stoi się dłużej niż 20-30 minut. Praktycznie z każdego osiedla pieszo można dotrzeć do centrum w 30 minut. Budowa tramwaju czy innego środka komunikacji ma sens tylko wtedy jeśli będzie jechać bezkolizyjnie z obecnym ruchem. Transport musi być dużo szybszy od obecnego, co w Tarnowie będzie ciężkie do osiągnięcia. Do tego dochodzi mentalność polaków, którzy samochody kupują "bo sąsiad ma", i "trzeba się pokazać na zakupach w biedronce 'nowym' passatem z Niemiec". Jak dla mnie tramwaj u nas nie ma racji bytu. Nie ma przede wszystkim dla niego miejsca.
W godzinach szczytu na skrzyżowaniu Krakowska/Czerwona/Koszycka można stać 30 minut. Doskonale to widać w okolicach 15 na kierunku z Czerwonej w lewo na Krakowską.
Generalnie przebić się autobusem 9 czy 0, 1 przez miasto jest masakra. Najlepiej to widać w okolicach Przemysłowej, w szczycie można czekać do usr... śmierci - 9 przyjeżdża z 10 minutowym opóźnieniem i jest to norma - ludzie się nawet nie stresują - i na dodatek jest nabita jak puszka sardynek.
Co do małej ilości ludzi z okolicznych miejscowości - dziwne, bo jakieś 50% samochodów w tarnowie ma rejstracje KaTAlonia
Ogólnie w Tarnowie wystarczyło by zrobić coś a'la SKM - tak by połączyć okoliczne miejscowości. Pewnie, że smodzielne gondole to ambitny projekt - ale klasyczny podwieszany MonoRail już nie jest taki nie realny.
Jak pisałem wystarczyło by połączyć z Tarnowem : Dąbrowę Tarnowską, Wolę, Koszyce, Wierzchosławice, Wojnicz, Skrzyszów. Wiele z miejscowości można "załatwić" jedną pętlą.
Zobatrzcie ile kursuje busów z Tuchowa i okolic do Tarnowa - niby mamy kolej i samochody ale bobrze zrealizowany Monorail był by lepszy i tańszy.
Są (jeszcze) fundusze Unijne, można sie dogadać z otaczającymi gminami i wspólnie to zrobić. Znajomy z Dabrowy twierdzi, że jak by była Szczucinka nie jeździł by samochodem.
Całość należało by przemyśleć i zbadać - ale wiadomo jedno : ruch będzie tylko większy i autobusy będą grzęznąc jeszcze bardziej - na lini 9 nie zwiększymy liczby - bo i tak staną w korku i na przystanek przyjedzie 2 - 3 autobusy - co jest bardzo czeste w okolicach Przemysłowej i kierunku Moście - autobusy jeżdżą dwójkami czy trójkami.
Generalnie przebić się autobusem 9 czy 0, 1 przez miasto jest masakra. Najlepiej to widać w okolicach Przemysłowej, w szczycie można czekać do usr... śmierci - 9 przyjeżdża z 10 minutowym opóźnieniem i jest to norma - ludzie się nawet nie stresują - i na dodatek jest nabita jak puszka sardynek.
Co do małej ilości ludzi z okolicznych miejscowości - dziwne, bo jakieś 50% samochodów w tarnowie ma rejstracje KaTAlonia
Ogólnie w Tarnowie wystarczyło by zrobić coś a'la SKM - tak by połączyć okoliczne miejscowości. Pewnie, że smodzielne gondole to ambitny projekt - ale klasyczny podwieszany MonoRail już nie jest taki nie realny.
Jak pisałem wystarczyło by połączyć z Tarnowem : Dąbrowę Tarnowską, Wolę, Koszyce, Wierzchosławice, Wojnicz, Skrzyszów. Wiele z miejscowości można "załatwić" jedną pętlą.
Zobatrzcie ile kursuje busów z Tuchowa i okolic do Tarnowa - niby mamy kolej i samochody ale bobrze zrealizowany Monorail był by lepszy i tańszy.
Są (jeszcze) fundusze Unijne, można sie dogadać z otaczającymi gminami i wspólnie to zrobić. Znajomy z Dabrowy twierdzi, że jak by była Szczucinka nie jeździł by samochodem.
Całość należało by przemyśleć i zbadać - ale wiadomo jedno : ruch będzie tylko większy i autobusy będą grzęznąc jeszcze bardziej - na lini 9 nie zwiększymy liczby - bo i tak staną w korku i na przystanek przyjedzie 2 - 3 autobusy - co jest bardzo czeste w okolicach Przemysłowej i kierunku Moście - autobusy jeżdżą dwójkami czy trójkami.
9000 ml A Rh-
Udało mi się dogrzebać do cenników poszczególnych rzeczy:
1 km trakcji tramwajowej kosztuje około 10 - 40mln pln
1 nowoczesny tramwaj (trzywagonowy) około 10mln pln
Możliwość finansowania z UE to 50%-70%
Roczna eksploatacja przeciętnej linii tramwaju o trasie 5-7 km wynosi 50tys-70
tys pln.
Gdyby zbudować w Tarnowie trakcję zahaczającą powiedzmy o Tarnowiec i zrobili dwie główne linie wschód-zachód i północ-południe na 16 km. Przyjmując założenie, że u nas nie trzeba by było robić wiele udziwnień typu tunele i inne większe reorganizacje. Przy koszcie około 12mln za kilometr, wraz z przeciętnym nowoczesnym tramwajem bez większego szaleństwa, czyli za 6mln. Wyniesie około 250mln złotych, a gdyby unia w ramach redukcji zanieczyszczeń, poprawy transportu i integracji aglomeracji zdecydowałaby się finansować inwestycję w 50% to miasto musi wyłożyć 125mln. Gdyby dodać do tego jakąś opłatę ze strony województwa i gminy + ewentualnie innych zainteresowanych gmin ościennych, miasto musiałoby wydać ze 100 mln, gdyż każde przedłużenie trakcji to dodatkowe pieniądze. To oczywiście bardzo optymistyczne obliczenia, ale jakby nie było długoterminowo mogłoby się to opłacić.
P.S. "Podsumowując, realny koszt budowy torowiska wydzielonego to koszt ok. 10 mln zł za 1 km, a torowiska z betonową podbudową –ok. 17 mln zł. Koszty budowy trasy w wypadku modernizacji sąsiadującej dwujezdniowej ulicy rosną dwukrotnie."
Za: http://infotram.pl/text.php?id=58338
1 km trakcji tramwajowej kosztuje około 10 - 40mln pln
1 nowoczesny tramwaj (trzywagonowy) około 10mln pln
Możliwość finansowania z UE to 50%-70%
Roczna eksploatacja przeciętnej linii tramwaju o trasie 5-7 km wynosi 50tys-70
tys pln.
Gdyby zbudować w Tarnowie trakcję zahaczającą powiedzmy o Tarnowiec i zrobili dwie główne linie wschód-zachód i północ-południe na 16 km. Przyjmując założenie, że u nas nie trzeba by było robić wiele udziwnień typu tunele i inne większe reorganizacje. Przy koszcie około 12mln za kilometr, wraz z przeciętnym nowoczesnym tramwajem bez większego szaleństwa, czyli za 6mln. Wyniesie około 250mln złotych, a gdyby unia w ramach redukcji zanieczyszczeń, poprawy transportu i integracji aglomeracji zdecydowałaby się finansować inwestycję w 50% to miasto musi wyłożyć 125mln. Gdyby dodać do tego jakąś opłatę ze strony województwa i gminy + ewentualnie innych zainteresowanych gmin ościennych, miasto musiałoby wydać ze 100 mln, gdyż każde przedłużenie trakcji to dodatkowe pieniądze. To oczywiście bardzo optymistyczne obliczenia, ale jakby nie było długoterminowo mogłoby się to opłacić.
P.S. "Podsumowując, realny koszt budowy torowiska wydzielonego to koszt ok. 10 mln zł za 1 km, a torowiska z betonową podbudową –ok. 17 mln zł. Koszty budowy trasy w wypadku modernizacji sąsiadującej dwujezdniowej ulicy rosną dwukrotnie."
Za: http://infotram.pl/text.php?id=58338
Patrząc realnie to aby tramwaj - autobus był konkurencją dla samochodu, to musi on jechać osobnym torowiskiem bądź BUS-pasem. Inne rozwiązani to brak rozwiązania. Gdzie można by w Tarnowie takie coś uruchomić??
A no można iść na całego i np: Krakowska od Czerwonej do dworca i w drugą stronę prawy pas tylko BUS.
Ale hardkorowy plan nie do zrealizowania.
A no można iść na całego i np: Krakowska od Czerwonej do dworca i w drugą stronę prawy pas tylko BUS.
Ale hardkorowy plan nie do zrealizowania.
https://www.youtube.com/watch?v=3WMcBC4 ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;