Tarnowskie Wodociągi i ich taryfy

[Goscinny]

Ogladałem sobie sesję Rady Miejskiej na której jednym z głownych tematów była nowa taryfa Tarnowskich Wodociągów.
Jak to jest, że TW są państwem w państwie?
Taryfy dla gazu, prądu, ciepła muszą być zatwierdzone przez Urząd Regulacji Energetyki.
Wodociągi ustalają sobie taryfy same. Niby na sesji Radni byli przeciw, ale okazuje się, że to nic nie zmienia, bo nawet brak zgody Rady Miejskiej nie powoduje zablokowania podwyżki.
To po co RM się tym zajmuje, skoro nic nie może zrobić? Żeby wykazać troskę o obywateli?

[opornik]

TW nie podpadają pod Prawo Energetyczne a tym samym pod URE.
A propos sesji. Też ją oglądałem i chyba w oglądaniu a raczej w transmisji TV jest problem.

[Jo]

Ustalanie taryf odbywa się według wytycznych stworzonych przez właściwego ministra:

Art. 23. 1. Minister właściwy do spraw gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe sposoby określania taryf, w tym:
1) kryteria ustalania niezbędnych przychodów,
2) alokację kosztów na taryfowe grupy odbiorców usług,
3) kryteria różnicowania cen i stawek opłat.

Przedsiębiorstwo wodno-kanalizacyjne określa taryfy w oparciu o bilans zysków i kosztów dla aktualnego roku rozliczeniowego:

Art. 20. 1. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne określa taryfę na 1 rok.
2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne określa taryfę na podstawie niezbędnych przychodów po dokonaniu ich alokacji na poszczególne taryfowe grupy odbiorców usług.
3. Ceny i stawki opłat określone w taryfie są różnicowane dla poszczególnych taryfowych grup odbiorców usług na podstawie udokumentowanych różnic kosztów zbiorowego zaopatrzenia w wodę i zbiorowego odprowadzania ścieków.
4. Przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjne ustalają niezbędne przychody, o których mowa w ust. 2, uwzględniając w szczególności:
1) koszty związane ze świadczeniem usług, poniesione w poprzednim roku obrachunkowym, ustalone na podstawie ewidencji księgowej, z uwzględnieniem planowanych zmian tych kosztów w roku obowiązywania taryfy,
2) zmiany warunków ekonomicznych oraz wielkość usług i warunki ich świadczenia,
3) koszty wynikające z planowanych wydatków inwestycyjnych, na podstawie planów, o których mowa w art. 21 ust. 1.
5. Ewidencja księgowa, o której mowa w ust. 4 pkt 1, powinna w szczególności umożliwiać:
1) wydzielenie kosztów stałych i zmiennych, przychodów związanych z poszczególnymi rodzajami działalności przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjnego, a także w odniesieniu do poszczególnych taryf,
2) ustalenie kosztów związanych z działalnością inwestycyjną w poprzednim roku obrachunkowym,
3) dokonanie alokacji niezbędnych przychodów według taryfowych grup odbiorców usług.

Później taryfy zatwierdza (lub nie) samorząd:

Art. 24. 1. Taryfy podlegają zatwierdzeniu w drodze uchwały rady gminy.
2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne w terminie 70 dni przed planowaną datą wejścia taryf w życie przedstawia radzie gminy wniosek o ich zatwierdzenie.
3. Rada gminy zatwierdza taryfy w terminie 45 dni od dnia złożenia wniosku, o którym mowa w ust. 2.

Z tego co jest tutaj napisane wygląda że Przedsiębiorstwo WK zatwierdza taryfy niezależnie od decyzji samorządu.

8. Jeżeli rada gminy nie podejmie uchwały w terminie 45 dni, wchodzą one w życie po upływie 70 dni od dnia złożenia wniosku o zatwierdzenie taryf określonych przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne.

Taryfy podlegają zatwierdzeniu przez rade miejska chyba dla tego że mogą one m.in. podlegać dopłatom z kasy miasta.

6. Rada gminy może podjąć uchwałę o dopłacie dla jednej, wybranych lub wszystkich taryfowych grup odbiorców usług. Dopłatę gmina przekazuje przedsiębiorstwu wodociągowo-kanalizacyjnemu.

źródło: Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i odprowadzaniu ścieków
http://lex.pl/serwis/du/2001/0747.htm

[Jakub Kwaśny]

To jest dyskusja, którą można byłoby nagrać na początku kadencji i później co roku odtwarzać ...

Niemniej jednak, jeżeli przewidywania Prezesa TW się sprawdzą już za kilka lat będziemy mieć najtańszą wodę i ścieki. Skąd to wynika? Chociażby stąd, że Tarnów jest skanalizowany w 99%, w związku z tym jedynymi inwestycjami na terenie Tarnowa będą inwestycje odtwarzające starą infrastrukturę. Jak tłumaczył Prezes - w niedalekiej przyszłości inne samorządy będą stały przed koniecznością dalszych inwestycji i kanalizowania swoich terytoriów ... co za tym idzie będą musieli podnosić ceny, w związku z rosnącą amortyzacją i kosztami.

Prezes podał również przykłady, gdzie ścieki kosztują 50 zł za 1m sześcienny. Czy jest ktoś w stanie to zweryfikować?

http://forsal.pl/grafika/396467,35399,c ... empie.html

Prezes tłumaczył również wysoką cenę ścieków, tym iż prócz tego co my puszczamy do kanalizacji ściekowej - kosztem jest również - oczyszczanie wód opadowych i roztopowych, tym samym dzieli się to po równo na wszystkich.

Jednocześnie - maleje (co z punktu widzenia ekologii jest in plus) ilość zużywanej wody, co dla przedsiębiorstwa jest niekorzystne ( z punktu widzenia ekonomicznego) - zmniejsza się bowiem ilość sprzedawanego produktu.

No cóż - zagłosowałem przeciw taryfom, choć najchętniej nie brałbym udziału w głosowaniu. Uważam je za bezprzedmiotowe, skoro nic od niego nie zależy. Ale może jeszcze w tej kadencji doczekamy się momentu, w którym ceny będą jednymi z najniższych w Polsce. Patrząc na tak szybkie tempo podwyżek w innych miastach.

[farciarzgilmore]

Przepraszam, że wtrącam się do tematu ale nie będęzakładał nowego a temat bardzo podobny. Jakubie mam prosbę, czy mógł byś odpowiedzieć mi na pytanie (oczywiście jak masz taką wiedzę) dlaczego podniesiono stawkę za metr kwadratowy w TBS Tarnów? Jakie były ku temu przesłanki? Wczoraj dostałem tylko wypowiedzenie starej stawki czynszu i od 1 maja obowiązuje nowa. Do tego mają dojść podwyżki zaliczek na media.
Kiedyś wyczytałem na jakiejś tarnowskiej stronie, że jesteś w komisji przyznającej nowe mieszkania w TBSie.
Prośbę swoją motywuję tym, iż chciałbym się przygotować na spotkanie z prezesem TBSu, które jest w czwartek
Dodam, że podwyżka nie jest mała.

Z góry dzięki i pozdrawiam.

[Jakub Kwaśny]

Przepraszam, że wtrącam się do tematu ale nie będęzakładał nowego a temat bardzo podobny. Jakubie mam prosbę, czy mógł byś odpowiedzieć mi na pytanie (oczywiście jak masz taką wiedzę) dlaczego podniesiono stawkę za metr kwadratowy w TBS Tarnów? Jakie były ku temu przesłanki? Wczoraj dostałem tylko wypowiedzenie starej stawki czynszu i od 1 maja obowiązuje nowa. Do tego mają dojść podwyżki zaliczek na media.
Kiedyś wyczytałem na jakiejś tarnowskiej stronie, że jesteś w komisji przyznającej nowe mieszkania w TBSie.
Prośbę swoją motywuję tym, iż chciałbym się przygotować na spotkanie z prezesem TBSu, które jest w czwartek
Dodam, że podwyżka nie jest mała.

Z góry dzięki i pozdrawiam.

Postaram się dowiedzieć ;-) Bo Komisja w której zasiadam, zajmuje się jedynie przyznawaniem mieszkań, a raczej rozpatrywanie szczególnych sytuacji - bo zasady przyznawania są jasno określone w warunkach. My możemy jedynie w ramach swoich uprawnień jako Komisja w uzasadnionych przypadkach dodać komuś max. do 10 pkt. A na koniec zatwierdzamy listę nowych lokatorów.

[iza]

Przepraszam, że wtrącam się do tematu ale nie będęzakładał nowego a temat bardzo podobny. Jakubie mam prosbę, czy mógł byś odpowiedzieć mi na pytanie (oczywiście jak masz taką wiedzę) dlaczego podniesiono stawkę za metr kwadratowy w TBS Tarnów? Jakie były ku temu przesłanki? Wczoraj dostałem tylko wypowiedzenie starej stawki czynszu i od 1 maja obowiązuje nowa. Do tego mają dojść podwyżki zaliczek na media.
Kiedyś wyczytałem na jakiejś tarnowskiej stronie, że jesteś w komisji przyznającej nowe mieszkania w TBSie.
Prośbę swoją motywuję tym, iż chciałbym się przygotować na spotkanie z prezesem TBSu, które jest w czwartek
Dodam, że podwyżka nie jest mała.

Z góry dzięki i pozdrawiam.

Postaram się dowiedzieć ;-) Bo Komisja w której zasiadam, zajmuje się jedynie przyznawaniem mieszkań, a raczej rozpatrywanie szczególnych sytuacji - bo zasady przyznawania są jasno określone w warunkach. My możemy jedynie w ramach swoich uprawnień jako Komisja w uzasadnionych przypadkach dodać komuś max. do 10 pkt. A na koniec zatwierdzamy listę nowych lokatorów.

Kuba Ja też mam prośbę:) pomożesz w ulepszeniu placu zabaw bo były obietnice a nic z tego nie wychodzi:( i może zrobić konkurencje temu sklepikowi spożywczemu albo wymówić temu zastąpić go jakimś lepszym.Były kiedyś ankiety na ten temat ale Ja poprawy nie widzę

I też dziękuję:)

[Marcin Zaród]

Wracając do wodociągów.

Pan Prezes Wodociągów mówi o tym, że w Tarnowie niedługo będziemy mieli pełne pokrycie miasta kanalizacją i niepotrzebne będą nowe inwestycje. Rozumiem, że wspomniał o tym, że praktycznie wszystkie "nowe" linie kanalizacyjne (np. Zagumnie w Klikowej) są robione w wersji ogólnospławnej, czyli zamiast robić burzówkę osobno, a fekalia osobno, teraz jest to wrzucone do jednego wora i faktycznie leci razem do oczyszczalni...

Co się dzieje z burzówką, która (chyba) istnieje na głównych ulicach Tarnowa - czy też wpada to do oczyszczalni, czy jest osobny kanał do samej rzeki?

Bo coś mi się widzi, że tak na prędce robione inwestycje w nowych ulicach za chwile trzeba będzie poprawiać dodając burzówkę (wystarczy że Unia sobie dyrektywę pchnie), a wtedy będziemy mieli zabawę od początku...

Obym się mylił...

Drugi problem dotyczy jakości robionych nowych kanałów - np. na Zagumniu właśnie główny kanał wije się jak powalony pod nowo-wyasfaltowaną ulicą, tak jakby nie można było wyprowadzić studzienek POZA jezdnię - w końcu jedno po drugim powstała najpierw kanalizacja, a zaraz potem była asfaltowana ulica. Tutaj nic nie trzeba było przerabiać, wystarczyło powiedzieć projektantowi, że studzienki nie mogą być w ciągu jezdni... Mimo to poszli po linii najmniejszego oporu, taniej dla nich, niekoniecznie taniej dla miasta, które będzie musiało spękany asfalt co 2 lata poprawiać... A można było od początku dobrze i mieć spokój powiedzmy na 10 lat...

[suraiw]

Wracając do wodociągów.

Rozumiem, że wspomniał o tym, że praktycznie wszystkie "nowe" linie kanalizacyjne (np. Zagumnie w Klikowej) są robione w wersji ogólnospławnej, czyli zamiast robić burzówkę osobno, a fekalia osobno, teraz jest to wrzucone do jednego wora i faktycznie leci razem do oczyszczalni...

Nie wiem jak jest w Klikowej, ale tu gdzie ja mieszkam też robiono kanalizację dofinansowaną z UE /3 lata wstecz/ i przy przyłączaniu się do kolektora, pracownik odbierający instalację przyłączeniową przestrzegał o nie podłączaniu instalacji, które powinny być podłączone do kolektora burzowego, czyli wód z dachów poprzez rynny czy też z kratek ściekowych na podwórku.
Informował że gdy stwierdzą takie podłączenie, to dane domostwo nie uniknie kary pieniężnej i to ponoć dość surowej.
Gwoli ścisłości, kanalizacja burzowa czy też inaczej mówiąc opadowa, była w naszym rejonie przewidywana i projektowana, ale ze względu na paru "oportunistów sąsiadów" została jej budowa zaniechana.
I dobrze że pozostały zbiorniki po szambach, to jest teraz gdzie odprowadzić wody opadowe, które nie wymagają oczyszczania.

[Jo]

Wracając do wodociągów.

Rozumiem, że wspomniał o tym, że praktycznie wszystkie "nowe" linie kanalizacyjne (np. Zagumnie w Klikowej) są robione w wersji ogólnospławnej, czyli zamiast robić burzówkę osobno, a fekalia osobno, teraz jest to wrzucone do jednego wora i faktycznie leci razem do oczyszczalni...

Z tego co wiem to w Tarnowie kanalizacja jest w całości ogólnospławna co oznacza, że do oczyszczalni trafia cały ściek. Swoją droga chyba dlatego mieliśmy (nie wiem czy dalej jest) podatek od deszczu, odnoszący się do powierzchni z jakich spływają wody roztopowe i opadowe.