Uchwała śmieciowa w Tarnowie

[martens]

Co będzie po 1 kwietnia?

Być może bez ruszania się z domu będzie okazja poczuć atmosferę Neapolu.

[Goscinny]

Czyli dotyczy to wszystkich przedsiębiorców.
I teraz wyobraźmy sobie sytuację (w sumie nie tak nieprawdopodobną), że jakaś część przedsiębiorstw nie podpisze umowy, bo nikt nie jest zainteresowany odbiorem z biura jakichś śmieci, albo dał cenę tak zaporową, że firma nie jest w stanie tyle zapłacić. I co teraz? Śmieci na ulicach, czy szukamy pobliskich lasów?
A jeśli jest jakiś budynek, a w nim same biura sklepy itd - to podpisać ma właściciel budynku, czy każda z firm po kolei?
Jak właściciel, to jak to rozliczać, bo przecież różnie z tymi śmieciami jest w różnych branżach. A jak każda firma po kolei, to już widzę po 10 koszy, każdy zamykany i pilnowany, żeby ktoś nie podrzucił worka

Fajne te przepisy - takie oderwane od rzeczywistości.

[defekator]

A tam oderwane. Przecież inne miasta już to przerabiały:

https://lodz.tvp.pl/46657657/gora-smiec ... ie-sprzata

Może wreszcie i w Tarnowie będzie coś jak w "dużym mieście"


A dzisiaj czytałem artykuł, że po podwyżkach, które zbulwersowały Czechów w Pradze (a to przecież stolica) czteroosobowa rodzina płaci miesięcznie około 40 złotych za wywóz śmieci. Podobne choć nieco wyższe zarobki, podobne choć nieco wyższe koszta życia, te same dyrektywy unijne dotyczące przetwarzania śmieci. Ani chybi jakiś cud.

[Jan Kowalski]

Zapytałem o przedsiębiorców nie bez powodu. Może nie wszyscy wiedza, ale przedsiębiorcy płaca za posegregowane śmieci w zależności od pojemnika na śmieci niesegregowalne i wynosi minimum 91,50 zł. UMT nie informował dotąd o tym, że wygasa umowa na wywóz śmieci.

[ad2222]

A czy przedsiębiorca może te bio-odpady (bo chyba miasto odbierze posegregowane śmieci? czy nie?) przywieźć do domu?

[Jan Kowalski]

Tu dochodzi do pewnego absurdu, bo obawiam się, że brak umowy na wywóz śmieci skutkuje jakimiś konsekwencjami. Z ciekawostek, to do tego pojemnika na niesegregowalne można sobie zamówić bez dodatkowej opłaty pojemniki na segregowane w dowolnym rozmiarze. Innymi słowy można mieć najmniejszy kosz na zmieszane i największe na plastik, szkło i papier.

Pani w kiosku, która ma do wyrzucenia dwa małe worki miesięcznie płaci tyle samo, co firma zatrudniająca 10 osób.

[Goscinny]

Przedsiębiorcy w tej chwili nie muszą segregować odpadów.

[martens]

Kilka uwag dot. propozycji przejścia na rozliczenia wg zużycia wody.

1. Obecnie płacę 36 zł (2 osoby faktycznie zamieszkałe). Według zużycia wody (5 m3 na osobę) opłata wyniesie 77 zł. Jesteśmy aktywni zawodowo, prowadzimy przeciętnie aktywny tryb życia, jednak nie bardzo mogę sobie wyobrazić, jak mielibyśmy zaoszczędzić na zużyciu wody. Do rzekomo średniego zużycia 3 m3 wskazanego w uzasadnieniu uchwały trochę brakuje. Według mnie przejście na rozliczenie wg zużycia wody według zaproponowanej stawki w praktyce dla znacznej części mieszkańców oznacza podwyżkę wyższą, niż wynikałoby to z przedstawionej alternatywnej podwyżki do 27 zł/osobę przy dotychczasowym sposobie rozliczania.

2. Problem braku efektywnej możliwości kontroli prawdziwości deklarowanej liczny osób dotyczy głównie mieszkańców bloków, bowiem dla tych nieruchomości deklaracje składają ich zarządcy (spółdzielnie, wspólnoty), które nie mają praktycznie żadnych narzędzi do weryfikacji prawdziwości deklarowanej przez poszczególnych mieszkańców liczby zamieszkałych osób. Rzeczywiście w tym przypadku przejście na rozliczenie wg zużycia wody załatwia problem, bo w zasadzie wszystkie mieszkania są opomiarowane indywidualnie, a odczytów dokonują administracje spółdzielnie/wspólnoty. Dlatego jest to rozwiązanie bardziej praktyczne, niż sprawiedliwe. Nie mogę bowiem znaleźć logicznej zależności pomiędzy zużyciem wody a ilością wytworzonych śmieci. Zużycie wody jest pochodną wielu czynników, jak chociażby aktywność życiowa i zawodowa, jej charakter, przyzwyczajenia.

3. Weryfikacja zgodności liczby mieszkańców w przypadku domów jednorodzinnych jest dla miasta bardzo prosta na podstawie danych z rejestru meldunkowego prowadzonego przez urząd. Taka weryfikacja winna być prowadzona i miałaby prewencyjny charakter, a miasto ma do prowadzenia takiej kontroli podstawę prawną w obowiązujących przepisach. Ludzie wiedząc o takich działaniach mają mniejszą skłonność do podawania nieprawdy.

4. Przejście na rozliczenie według zużycia wody ma zatem uzasadnienie wyłącznie w przypadku nieruchomości wielolokalowych, natomiast w przypadku innych nieruchomości najlepiej byłoby pozostać przy rozliczeniu wg osób i weryfikować prawdziwość deklarowanej liczby zamieszkałych osób.

5. Ostatnia uwaga dot. konieczności wprowadzenia w uchwale zapisu, że w przypadku nieruchomości wielolokalowych (bloki) do rozliczenia winna być przyjmowana ilość zużytej wody odpowiadająca sumie wskazań wodomierzy w poszczególnych lokalach. W przypadku dużych bloków występują bowiem straty/ubytki wody, a rozbieżność pomiędzy wskazaniami licznika głównego a sumą wskazań z liczników indywidualnych może wynosić kilka procent, w skrajnych przypadkach dochodzić do 10%. Straty wody mogą być również wynikiem awarii w bloku, a wtedy rozbieżność ta może być jeszcze większa. Nie ma żadnego uzasadnienia, aby do obliczenia opłaty za śmieci brać zużycie wody w części obejmującej te straty. Poza tym w takim przypadku wystąpi problem sposobu pokrycia tej różnicy - suma opłat wg zużycia wody w poszczególnych mieszkaniach nie pokryje opłaty wyliczonej dla całej spółdzielni, jeżeli w deklaracji spółdzielnia będzie musiała wykazać zużycie wody na podstawie licznika głównego.

Jeżeli to forum czytają radni miejscy, a powinni, to należałoby się zastanowić nad tym, co wskazałem w pkt 5. W przeciwnym razie zgotujecie nie lada problem spółdzielniom.

[Bolaudio]

Według norm przeciętne zużycie wody na mieszkańca w naszym kraju wynoszą ok 4,8m3 na miesiąc z tym, że to jest maksymalne zużycie. W związku z tym z jednej strony twierdzenie, że przeciętne zużycie wynosi ok 3m3 faktycznie jest trochę krzywdzące, chociaż na dzisiejsze czasy norma jest jakby ciut zawyżona. Z drugiej strony faktycznie jest masa ludzi, którzy z oszczędności ma zarejestrowanego jednego mieszkańca, chociaż w rzeczywistości mieszka tam cała rodzina. Dlatego ciężko jest zrobić to w sposób sprawiedliwy, chociaż gdyby stawka zamiast proponowanych ok 7 zł byłaby w granicach 4 zł być może dla zużywających przeciętną ilość wody byłaby do przełknięcia natomiast Ci "oszukujący" zapłaciliby już znacznie więcej. Zresztą myślę, że dla ekspertów nie byłoby problemów to wszystko poprzeliczać bo przecież dostęp do danych typu zużycie wody na blok nie jest utajnione, administracja czy spółdzielnia też ma pełne dane na temat zużycia wody nie tylko na blok ale i na mieszkania i też może na tej podstawie wyciągnąć pewne wnioski (średnie zużycie) więc UM wraz z zarządcą przy odrobinie dobrej woli może to zrobić w miarę dobrze tak aby normalna rodzina nie zapłaciła nagle 100% więcej

[Vonstock]

A ja jestem ciekaw jak to będzie wyglądać w przypadku osób, które rozliczani są z wody raz na pół roku wg. wcześniejszej prognozy powiedzmy 3 m3 zimnej i 3 m3 ciepłej na miesiąc. Jeśli zużyję mniej wody niż w prognozie to dostaję wyrównanie raz na pół roku a za śmieci co ? też będzie wyrównanie ?

[opornik]

Wszystko znajdziesz na http://tarnow.esesja.pl/posiedzenie/6d569070-8bf4-4

[defekator]

Świetnie. Przy zużyciu średnim wody na poziomie 3,75 m3 na osobę wyjdzie mi zamiast 18 złotych na osobę 28,8 złotych na osobę. Czyli aby skompensować brak wpłat od 18% mieszkańców pan Ciepiela z panem Olszówką, który jak widziałem też zachwalał tą metodę na FB fundują mi podwyżkę o 63%.

Obstawiam, że mało kto zmieści się w prezydenckiej średniej zużycia na poziomie 3m3 wody na łebka.

[Jan Kowalski]

Z pisanego jak zawsze koślawą polszczyzną artykułu Maziarza dowiedziałem się, że Ciepiela powiedział, iż całość opłat związanych ze śmieciami to 26 milionów rocznie.
Jeśli przyjąć GUSowskie 3 metry sześcienne na mieszkańca i kwotę z tym związaną - 21 zł to wychodzi, że w Tarnowie mieszka 103 tysiące mieszkańców
26 000 000 / 12 / 21 = 103 175
Mieszkańców podobno mamy około 108 tysięcy.
Według proponowanej przez Ciepielę stawki mieszkańców mamy około 95 tysięcy

[wejss]

Przepraszam, że zapytam bo nie ogarniam tego ale co z domami, które nie są przyłączone do wodociągów a mają swoją studnię głębinową? Osobiście znam takie dwie rodziny z Krzyża. Jak im będą wyliczać tą ilość wody?

[Frytek]

No to płace 112 zł za miesiąc zamiast obecnych 72 zł. Może trzeba wyrazić swoje zdanie przed siedzibą Prezydenta z widłami i pochodniami??