Tarnowskie skrzyżowania w TVP 3 "Jedź bezpiecznie"

[TomekMKM]

A to nie jest tak, ze zmieniając pas ruchu powinniśmy to sygnalizować?

Oczywiście że tak.
Tylko należy wiedzieć kiedy mamy do czynienie ze zmianą pasa ruchu.

Przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu mówią pośrednio o pasie ruchu tej samej jezdni.

Tutaj mamy do czynienia z zajęciem pasa ruchu innej jezdni - nie jest to zmiana pasa ruchu.

lll,
Jest to złe oznakowanie, ale sprytne.
Kto wie że przejedzie to jedzie.
Takie dla samych swoich.

Ale niewątpliwie jest to jednak zmiana kierunku ruchu

[pankowal]

Patrząc z pozycji przed rozwidleniem kierunek prosto to ten prosto nosa
Nie ma znaczenia przebieg drogi z pierwszeństwem

Tak że dla kierującego zmiany kierunku nie ma, to droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu
Jadąc drogą z pierwszeństwem sygnalizuję zmianę kierunku.

[jacek77]

Moim zdaniem trwa taka dyskusja o niczym:) Podzieliliśmy się na 2 obozy i ciężko będzie kogoś przekonać na przejście na drugą stronę:) Ja się trzymam swojej racji i będę włączał kierunkowskaz i jadąc Szujskiego jak i Mościckiego. Podejrzewam, że jakby spór miał rozstrzygać sąd to każdy by dawał inny wyrok. Dla mnie jazda na wprost gdy zjeżdżam z drogi głównej to ewidentna zmiana pasa/kierunku i tej wersji się trzymam.

[Kirk]

Moim zdaniem trwa taka dyskusja o niczym:) Podzieliliśmy się na 2 obozy i ciężko będzie kogoś przekonać na przejście na drugą stronę:)

No bo pankowal przedstawia punkt widzenia stricte wzięty z kodeksu drogowego i ma rację, natomiast my próbujemy to uzasadniać własną logiką. Gdyby to rozwidlenie w lewo na Szujskiego było pod większym kątem i wymagało zmniejszenia prędkości, to pewnie wątpliwości byłyby mniejsze i nie byłoby problemu gdzie mrugać a gdzie nie, a tak to jazda w Szujskiego jest prawie, że na wprost.

Ja się trzymam swojej racji i będę włączał kierunkowskaz i jadąc Szujskiego jak i Mościckiego. Podejrzewam, że jakby spór miał rozstrzygać sąd to każdy by dawał inny wyrok. Dla mnie jazda na wprost gdy zjeżdżam z drogi głównej to ewidentna zmiana pasa/kierunku i tej wersji się trzymam.

Jeśli piszesz tylko o tym przypadku Szujskiego-Mościckiego, to uważam podobnie, natomiast nie zgodzę się jeśli tak samo zachowałbyś się na omawianym wcześniej skrzyżowaniu Ziai - Tuchowska - dlaczego mamy mrugać w prawo jadąc prosto? Podobnie ze skrzyżowaniem, o którym pisałem wyżej Czerwona-Norwida-Czerwonych Klonów.

Faktycznie temat chyba już się wyczerpał, ale ja jeszcze mam pytanie do pankowala tak a propos linii przerywanych i zmian pasa. Ostatnio przejeżdżałem w tym miejscu i tak się zastanawiałem czym się różni zmiana pasa (od lewej licząc) z 1 na 2 od zmiany pasa z 2 na 3 lub 3 na 2.

[hurricane]

Ziai - Tuchowska - dlaczego mamy mrugać w prawo jadąc prosto?

Zwyczaj mrugania prawym kierunkowskazem gdy pierwszeństwo odchodzi w lewo a chcemy jechać prosto nie ma uzasadnienia w przepisach i mieć nie będzie, kierowcy go stosują (w tym przyznaję się bez bicia, że ja też) na zasadzie uprzejmości, żeby ten z podporządkowanej mógł sobie wyjechać na wprost, bo jest informowany, że się mu nie skręci zgodnie z pierwszeństwem. Przydatne to jest w celu upłynniania ruchu, ale jest stosowane wyłącznie na podstawie zasady ograniczonego zaufania. W Tarnowie masowo stosowane na skrzyżowaniach Ziaji-Tuchowska oraz Krakowska-zjazd z DK94 od Wojnicza. W innych miastach też to stosują. To jest tak jak z mruganiem ciężarówek, które pokazać chcą prawym kierunkowskazem, że możesz je wyprzedzać przy ograniczonej widoczności. Tak jak mówię, jest to pewna doza uprzejmości, bez uzasadnienia w PoRD oparta na bezwzględnym zachowaniu szczególnej ostrożności i zasady ograniczonego zaufania.

[jacek77]

Ja na skrzyżowaniu Ziai-Tuchowska przyznaję się, że kierunek daję podobnie jak na Krakowskiej przy zjeździe na Wojnicz dokładnie z tego powodu o którym pisał hurricane. Chcę po prostu ułatwić wjazd na drogę główną innym pojazdom i nie uważam tego za złe pomimo, że wiem że jest to niewymagane.
A tak jeszcze na koniec sobie pomyślałem, po jaką cholerę ten kierunkowskaz w lewo na Szujskiego-Mościckiego? Kogo i o czym on ma informować? Bo skoro z naprzeciwka nic nam nie wyjedzie (zakaz) to powinno to być traktowane jako normalny łuk na drodze.

[Kirk]

Ja na skrzyżowaniu Ziai-Tuchowska przyznaję się, że kierunek daję podobnie jak na Krakowskiej przy zjeździe na Wojnicz dokładnie z tego powodu o którym pisał hurricane. Chcę po prostu ułatwić wjazd na drogę główną innym pojazdom i nie uważam tego za złe pomimo, że wiem że jest to niewymagane.

Ale z drugiej strony jak czekasz na możliwość jazdy i widzisz jak ktoś daje kierunek w prawo, że jedzie prosto to nie masz pewności czy robi to żeby Ci ułatwić wjazd czy że sygnalizuje (w swoim mniemaniu poprawnie) zjazd z drogi głównej, bo jeśli to drugie to następnym razem ten sam kierowca może nie włączyć kierunkowskazu skręcając za główną w lewo.

A tak jeszcze na koniec sobie pomyślałem, po jaką cholerę ten kierunkowskaz w lewo na Szujskiego-Mościckiego? Kogo i o czym on ma informować? Bo skoro z naprzeciwka nic nam nie wyjedzie (zakaz) to powinno to być traktowane jako normalny łuk na drodze.

Biorąc pod uwagę to co pankowal pisał o prawidłowym sygnalizowaniu zamiaru skrętu, to jadąc Mościckiego w stronę centrum z prędkością 50 km/h aby zdążyć mrugnąć te 3 razy przed rozjazdem, kierunek trzeba byłoby włączyć na wysokości Hodowlanej - to dopiero może w błąd wprowadzić.

Tak a propos sygnalizowania, to pozdrawiam pajaca, który dzisiaj sygnalizował zamiar skrętu w prawo w myjnię na Zbylitowskiej koło Maciołka, żona w tym czasie wyjeżdżała w lewo i już zaczęła ruszać, żeby jemu ułatwić wjazd, spojrzała jeszcze w prawo a tu się panu odwidziało i pojechał prosto tuż przed naszą maską. Gdyby doszło do dzwona pewnie żonie by się dostało, a on by się wyparł... Swoją drogą orientujecie się jak się takie sytuacje kończą?

[opornik]

Moja opinia wobec takich "grzecznościowych" zachowań jest negatywna. Jazda i sygnalizacja powinny być czytelne i jednoznaczne bez elementu który przeniesiony z przyzwyczajenia w inne miejsce może mieć tragiczne skutki. I na tym dyskusja powinna się zakończyć. Amen.

Swoją drogą orientujecie się jak się takie sytuacje kończą?

Wymuszenie ze wszystkimi konsekwencjami.

[hurricane]

Udowodnienie, że ktoś migał i się mu odwidziało bez świadków postronnych jest praktycznie niemożliwe, gdy delikwent się wyprze.

Z drugiej strony policjant zawsze powoła się na:
a) konieczność bezwzględnego ustąpienia pierwszeństwa w tym przypadku, niezależnie od okoliczności;
b) zachowaniu szczególnej ostrożności przy manewrze.

Więc w tym przypadku bez szans na obronę.

[Kirk]

A przy świadkach lub ewentualnym nagraniu z jakiegoś monitoringu lub kamery samochodowej? Wydaje mi się, że oboje zostaliby ukarani.

[pankowal]

Ja na skrzyżowaniu Ziai-Tuchowska przyznaję się, że kierunek daję podobnie jak na Krakowskiej przy zjeździe na Wojnicz dokładnie z tego powodu o którym pisał hurricane. Chcę po prostu ułatwić wjazd na drogę główną innym pojazdom i nie uważam tego za złe pomimo, że wiem że jest to niewymagane.

No tak?
Ty chcesz ułatwić przejazd, a zarazem robisz za pojęcia nie mających, tych którzy tego kierunkowskazu nie używają.
Mało tego sugerujesz że ludzie się na przepisach nie znają i będą jechać bez kierunkowskazu w lewo, bo podobno jadąc taką drogą kierunkowskazu się nie używa.

Zamiast sygnalizować prawym wjazd pod kapliczkę powinieneś zawczasu sygnalizować zamiar skrętu w lewo - oczywiście jak tam jedziesz.

Ten Twój prawy kierunkowskaz mówi że uważasz jazdę w lewo drogą z pierwszeństwem za jazdę na wprost !!!!!!!

Po to są przepisy - by je stosować a nie filozofować.

A tak jeszcze na koniec sobie pomyślałem, po jaką cholerę ten kierunkowskaz w lewo na Szujskiego-Mościckiego? Kogo i o czym on ma informować? Bo skoro z naprzeciwka nic nam nie wyjedzie (zakaz) to powinno to być traktowane jako normalny łuk na drodze.

Po to są przepisy - by je stosować a nie filozofować:

po jaką cholerę ten kierunkowskaz

Co cię interesuje komu to służy!!!!!

Masz się stosować i tyle.

Nie ma to będę stosował, bo mi pasuje, a tego nie będę stosował bo to wbrew mojej filozofii

[jacek77]

Daremna dyskusja z alfa i omegą. Zacznij czytać ze zrozumieniem i naucz się jeszcze pisać po polsku a potem docinaj o filozofowaniu bo jak na razie to żałośnie Ci wszystko wychodzi.
P.S. Rozmawiałem wczoraj ze znajomymi z drogówki i też nie wiedzieli w jakim celu ktoś daje kierunkowskaz na łuku drogi Mościckiego-Szujskiego...

[Kirk]

Dajmy spokój tematowi Szujskiego-Mościckiego, jest to specyficzne miejsce i nie sądzę, że w tym miejscu nakłada się jakoś wiele mandatów za nieprawidłowe używanie kierunkowskazów.

[pankowal]

Rozmawiałem wczoraj ze znajomymi z drogówki i też nie wiedzieli w jakim celu ktoś daje kierunkowskaz na łuku drogi Mościckiego-Szujskiego...

A to norma.
Mało który policjant wie co to zmiana kierunku jazdy.

Żałosny to jesteś Ty - zamiast argumentować to obrażasz dyskutanta i podpierasz się fałszywą opinią.

Weź i poczytaj co to jest zmiana kierunku jazdy, pisałem wcześniej, możesz też poszukać w internecie.
Jak zrozumiesz o co chodzi to możemy porozmawiać.

Na razie to masz braki w podstawowych pojęciach.
Co oznacza że jesteś .........

[pankowal]

Poczytaj jeszcze parę razy, w jakim przypadku stosując się do sygnalizacji świetlnej następuje przejazd na czerwonym.

Dokładnie to wyjaśniłem !!!!!!.

Ps. Zamiast konkretnie dyskutować to - jak nie Masz nic do powiedzenia - a tak jest - to dezawuujesz moje wypowiedzi w oparciu o nie zrozumie wypowiedzi tej i tamtej.