Ankieta - czy zaszczepisz się.

[defekator]

Najlepsze jest to, że wypisujący te wszystkie głupoty są absolutnie przekonani o swojej wybitnej inteligencji, geniuszu i sprycie. W przeciwieństwie do reszty, która jak wiadomo jest zmanipulowana przez media i nie potrafi myśleć samodzielnie. Jeszcze rozumiem, portale jakie jak np. tarnow.net.pl gdzie ludzie wypisują te bzdury anonimowo (a jest tam masa różnego foliarstwa - sekcja komentarzy pod dowolnym covidowym artykułem to po prostu wspaniały pomnik ludzkiej ignorancji i głupoty). Ale na Facebuku serwują te wszystkie rewelacje pod własnym imieniem i nazwiskiem okraszając dodatkowo zazwyczaj zdjęciem swojej twarzy.

Internet jednak zrobił tutaj wiele złego, dawniej dureń miał niejasne przeczucie, że jest durniem i swoje wiekopomne odkrycia zachowywał zazwyczaj dla siebie. Dzięki sieci natomiast może łatwo spotkać innych podobnych sobie durniów i nie tylko utwierdzić we własnych jego przekonaniach, ale też stwierdzić że jego durnota to nie jest żadna durnota tylko przejaw wybitnych kompetencji intelektualnych, które za pomocą narzędzi takich jak wstawki na wykopie i filmy robione przez anonimowych kolesi na youtube odkrywają prawdę ukrytą przed ciemnymi masami.

[Beny]

Jakiś koleś z rządu wziął sobie Adamantynę i mu covid przeszedł. I znowu mamy dyskusję na jej temat.

I tak porównuję ją ze szczepionką:
Szczepionka:
skuteczność na covid-19: potwierdzona
skutki uboczne: potwierdzone badaniami klinicznymi na dużej grupie ochotników: zazwyczaj relatywnie łagodne, bóle głowy, gorączka stan odpowiadający lekkiej infekcji wirusowej utrzymujący się przez kilka dni, szczepionka nie zalecana dla grup w których potencjalne skutki uboczne nie są wystarczająco przebadane

Adamantyna:
skutecznosć na covid-19: brak wyników badań klinicznych
powikłania w połączeniu z przebiegiem covid-19: brak wyników badań klinicznych
ogólne powikłania związane z przyjmowaniem leku wg ulotki:

Zawroty głowy, zaburzenia snu, pobudzenie psychoruchowe, egzogenne psychozy paranoidalne z towarzyszącymi omamami wzrokowymi, zatrzymanie moczu, sinica marmurkowata z towarzyszącymi obrzękami podudzi i kostek, nudności, suchość w jamie ustnej, niedociśnienie ortostatyczne. Lęk, nadmierna poprawa nastroju, uczucie pustki w głowie, letarg, halucynacje, koszmary nocne, zmniejszenie koncentracji, nerwowość, depresja, bezsenność, jadłowstręt, palpitacje, obfite pocenie.

Proponuje ogladnac program Warto rozmawiac z 14.12.2020, jak nasi wielcy profesorowie nie potrafili sie wyslowic w sprawie badan nad amantadyną a prof. Horban to tylko buta zero jakis merytorycznych stwierdzen.

Całkowicie nie zgadzam sie z porównaniem szczepionki do amantadyny powyżej, kazdy lek ma na ulotce wypisane przynajmniej kilka skutków ubocznych nawet paracetamol czy syrop na kaszel ale czy wystepują??? Amantadyna leczy sie ludzi z zaburzeniami neurologicznymi juz kilkadziesiąt lat znane sa bardzo dobrze występujące tak naprawdę skutki uboczne i to daje jej przewagę nad szczepionką a czy leczy??? dr Bodnar ma opisane 500 przypadków wystarczy wejsc na Jego strone to nie jest jakas fikcyjna klinika szarlatanów tylko legalnie dzialajaca przychodnia. Jesli Amantadyna ma znane skutki uboczne w leczeniu parkinsona to czy te skutki uboczne zmienia sie jesli bedzie stosowana na covid????? no chyba nie. Amantadyna w ulotce ma tez zapis ze jest to lek przeciwwirusowy co powoduje ze moze byc skuteczna na covid.

Leku nie podaje sie ludziom zdrowym ale chorym wiec ludzie zdrowi w ogole nie musza byc narazeni na dzialanie amantadyny (w przeciwienstwie do szczepionki ktora jest wstrzykiwana osobom zdrowym)a chorzy jaki maja wybór???? respirator, smierc??? Myslac logicznie jesli amantadyna ma znane skutki uboczne i nie sa to powazne skutki bo lek jest dopuszczony i nie wazne do jakiej choroby skutki uboczne sie nie zmieniają to czemu jej nie stosowac?? alternatywy w leczeniu nie ma, nawet szczepionka nie leczy jak ktos juz jest chory to trzeba cos podac a nie czekac na respirator. Wiec co mamy do stracenia??? 20 zl na paczke leku z amantadyną???

Nie nawoluje do leczenia na ślepo ale podjecia krokow do zrobienia badan przecież wiele osob z parkinsonem bralo ten lek latami napewno mialo stycznosc z covid i zaraz bysmy wiedzieli jak wirus dziala na ich organizm te wszystkie dane pewnie sa w MZ.

O szczepionce nie bede sie wypowiadal bo nie jestem ogolnie przeciwnikiem szczepionek ale to cale parcie na szczepienie i stworzenie szczepionki w kilka miesięcy powoduje ze jestem sceptyczny co do skutków ubocznych uwazam ze bedą wychodzic latami a czas testów szczepionki konczy sie w 2023 wiec wszystko na ten temat.

Ktoś kiedys powiedzial ze lek w tabletkach w razie skutków ubocznych zawsze można przestać brać , a szczepionka raz wstrzyknięta zostaje z Toba na zawsze.

[LordRuthwen]

Zgadzam się z przedmówcą, co prawda nie oglądałem wspomnianego programu, ale bardzo zapadła mi w pamięć wypowiedź prof. Flisaka, który to obrzucił lek gównem, bo: amantydyna ma potwierdzoną słabą skuteczność w leczeniu grypy.
Przypominam, że ten sam jegomość twierdzi z pełną stanowczością, że covid to nie grypa.
Z powyższego wynika jedynie brak logiki: covid to nie jest grypa, ale leki nieskuteczne na grypę na pewno nie będą skuteczne na covid.
Jeżeli Bodnar jest takim złym i niedobrym szarlatanem, to dlaczego nikt nawet nie myśli o tym, żeby zrobić te cholerne badania i zaprzeczyć lub potwierdzić jego teoriom? Dla przypomnienia tylko dodam, że pewna szumowina z rządu uwaliła kasę na badania kliniczne właśnie nad tym środkiem na wiosnę.
Choćbym nie chciał, to teorie spiskowe same się mnożą, bo działania (nie)"rządu" w tym przypadku są zasnute mgłą ukrywania wszystkiego i niekompetencji oraz dążenia do jakiegoś określonego i im wiadomego celu.

[bart11]

To właśnie przez takich głupków jak Bodnar ludzie pili wodę z Gangesu.

[LordRuthwen]

@bart11 w dalszym ciągu: nie mi oceniać czy on ma rację czy nie, była możliwość finansowania badań - została uwalona, a przypominam, że badania by albo potwierdziły skuteczność, albo ją wykluczyły. Czyli zamknięcie dziobów tym, co mu wierzą, lub podanie na tacy skutecznego leku. A teraz za to jest płacz, że ludzie bardziej wierzą jemu niż szczepionce.
70 baniek dla sasina było.
Dotacja dla tvp była i będzie kolejna.
Dotacja dla artystów estradowych jest (a o tych małych oraz zwykłych ludziach, którzy bardzo by chcieli iść do pracy, którą stracili jakoś nikt nie pomyślał).
30 baniek na nowe samochody też zostanie niedługo wydane.
Ale na badania kliniczne kasy nie ma.
I ja się wcale nie dziwię ludziom, że bardziej wierzą Bodnarowi niż rządowi i jego ekspertom.

[bart11]

@bart11 w dalszym ciągu: nie mi oceniać czy on ma rację czy nie, była możliwość finansowania badań - została uwalona, a przypominam, że badania by albo potwierdziły skuteczność, albo ją wykluczyły. Czyli zamknięcie dziobów tym, co mu wierzą, lub podanie na tacy skutecznego leku. A teraz za to jest płacz, że ludzie bardziej wierzą jemu niż szczepionce.

Pełna zgoda, mój post był ironią - bo woda z Gangesu (ściek) była skutecznym lekiem na cholerę i czerwonkę.

[Beny]

To właśnie przez takich głupków jak Bodnar ludzie pili wodę z Gangesu.

Glupek bo??? bo mu sie udalo ludzi wyleczyc???? Troche to niesprawiedliwe tak ludzi obrażać, poza tym to lekarz pulmonolog z wieloletnim stażem i chce ludzi ratowac, masz inna alternatywe???? Jesli nikt nie ma innej alternatywy dla ludzie juz chorych na covid to niech sie nie wypowiada bo sie osmiesza tak jak te wielkie mózgi rzadu Horban i Gut ktorzy tylko potrafia sie madrzyc a nic nie robią napewno nie leczą. Normalnie beton nie bo nie z jednej strony nie chca przeprowadzic badan z drugiej nie chca leczyc, dodatkowo zablokują zeby ludzie nie mogli sie leczyc od i takie jest nasze państwo.
Co do Gangesu zapewniam cie ze wiele osob by tą wode wypilo gdyby mialo wybor smierc lub wypicie wody bo zawsze ta woda moze pomoc.Masz inny wybór?

[defekator]

@bart11 w dalszym ciągu: nie mi oceniać czy on ma rację czy nie, była możliwość finansowania badań - została uwalona, a przypominam, że badania by albo potwierdziły skuteczność, albo ją wykluczyły. Czyli zamknięcie dziobów tym, co mu wierzą, lub podanie na tacy skutecznego leku. A teraz za to jest płacz, że ludzie bardziej wierzą jemu niż szczepionce.
70 baniek dla sasina było.
Dotacja dla tvp była i będzie kolejna.
Dotacja dla artystów estradowych jest (a o tych małych oraz zwykłych ludziach, którzy bardzo by chcieli iść do pracy, którą stracili jakoś nikt nie pomyślał).
30 baniek na nowe samochody też zostanie niedługo wydane.
Ale na badania kliniczne kasy nie ma.
I ja się wcale nie dziwię ludziom, że bardziej wierzą Bodnarowi niż rządowi i jego ekspertom.

Przecież to nie prawda. Badania kliniczne nad adamantyną trwają.
Jedne na poziomie szpitalnym:
https://kurierlubelski.pl/amantadyna-le ... 1-15269114

Drugie nad którymi patronat objęło ministerstwo:
https://tvn24.pl/polska/amantadyna-w-le ... go-4777348

Niedzielski przyznał, że "niestety nie ma ma takiej literatury". - Są raptem trzy pozycje badań naukowych, które prezentują bardzo niepełne dowody. Ta populacja nigdy nie była kompleksowo objęta normalnym badaniem. Dlatego Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji wydała rekomendację o niestosowaniu, o braku dowodów naukowych na skuteczność działania amantadyny - oświadczył.

Poinformował przy tym, że niezależnie od tej rekomendacji poprosił on Agencję Badań Medycznych o przeprowadzenie badania klinicznego w sprawie tej substancji. Tłumaczył, że Agencja Badań Medycznych "w najbliższym czasie będzie zlecała wykonanie takich badań w dwóch ośrodkach". - W zasadzie ten proces już się rozpoczął - powiedział.

Fakt jest jednak taki, że na ten moment nie ma wyników żadnych badań klinicznych potwierdzających skuteczność tego leku, więc nie można go rekomendować do leczenia covid-19.

[LordRuthwen]

@defekator można, bo jest wpisany jako lek przy infekcji dróg oddechowych. Tylko trzeba chcieć.
Co jest nieprawdą? To, że pewna szumowina uwaliła finansowanie? Niestety to prawda.
Pieniążki znalazły się dopiero jesienią, więc pół roku w plecy. A i to nie na całość wymaganych badań.

[defekator]

Ale jak to sobie wyobrażasz. Będziemy leczyć covid każdym lekiem pokrewnym, bo ktoś twierdzi, że przynosi rezultaty? Paracetamol jest dopuszczony jako lek przy infekcji dróg oddechowych. Też ministerstwo powinno dać rekomendację? Ja nie rozumiem trochę czemu pan Bodnar zamiast latać z tym do mediów sam nie opracował programu takich badań klinicznych i musieli robić to za niego inni. Dlaczego profesor Rejdak dał radę a pan profesor Bodnar nie?

Na ten moment sytuacja wygląda tak. Ktoś donosi o skuteczności tego leku z własnych subiektywnych obserwacji. Badania kliniczne zostały rozpoczęte. Trzeba czekać na ich rezultaty. Jeżeli prawo dopuszcza stosowanie tego leku jako terapii eksperymentalnej to oczywiście za zgodą pacjenta można próbować. Ale wciąż bez zakończenia badań klinicznych nie można rekomendować tego leku do leczenia covid - co najwyżej właśnie jako terapię eksperymentalną.

Możliwe, że ten lek będzie działał - ale do czasu jak nie zostaną przeprowadzone badania kliniczne to jest wiarygodność nieco tylko większa od "Goździkowa powiedziała, że jej pomaga".

[LordRuthwen]

Tak samo jak z nieprzebadanymi szczepionkami.
Procedury dopuszczania ich do obiegu są jakie są z jakiegoś powodu i obchodzenie ich nie jest dobrym pomysłem.

[defekator]

Tak samo jak z nieprzebadanymi szczepionkami.
Procedury dopuszczania ich do obiegu są jakie są z jakiegoś powodu i obchodzenie ich nie jest dobrym pomysłem.

Jakimi nieprzebadanymi szczepionkami? Przecież badania kliniczne szczepionek w przeciwieństwie do badań klinicznych wpływu adamantyny zostały przeprowadzone. I wbrew poszechnej opinii nie przeprowadzali ich producenci ale firmy i instytucje zewnętrzne.

Procedury dopuszczania ich do obiegu są jakie są z jakiegoś powodu i obchodzenie ich nie jest dobrym pomysłem.

Które konkretnie procedury zostały ominięte przed wprowadzeniem szczepionek do obiegu?

O szczepionce nie bede sie wypowiadal bo nie jestem ogolnie przeciwnikiem szczepionek ale to cale parcie na szczepienie i stworzenie szczepionki w kilka miesięcy powoduje ze jestem sceptyczny co do skutków ubocznych uwazam ze bedą wychodzic latami a czas testów szczepionki konczy sie w 2023 wiec wszystko na ten temat.

Ponieważ na resztę odpowiedziałem ogólnie wcześniej odniosę się tylko do tego.

Jak wyobrażasz sobie mechanizm powstawania skutków ubocznych, które powstają po latach? Coś takiego może faktycznie wystąpić w przypadku regularnie stosowanych leków - przez mechanizm odkładania się określonych substancji w organizmie. Szczepionkę przyjmujemy w dwóch dawkach. Reakcja systemu odpornościowego trwa do kilku tygodni i do kilku tygodni pojawiają się ewentualne skutki uboczne. Szukałem dość długo i nie znalazłem ani jednego wiarygodnego przypadku aby jakaś szczepionka powodowała skutki uboczne po latach. Po kilku tygodniach - owszem, ale nie po latach.

Dużo ludzi doczepia się do tego, że III faza tutaj trwała kilka miesięcy a zazwyczaj trwa kilka lat. Z tym, że III faza nie bada bezpieczeństwa szczepionki (to bada pierwsza i druga faza) a skuteczność szczepionki. W warunkach normalnych, gdy nie mamy pandemii po prostu trzeba dużo czasu aby w grupie kontrolnej która wzięła placebo zaraziło się na tyle osób aby wynik był istotny statystycznie.
Tutaj z jednej strony pomogła pandemia i wysyp zakażeń z drugiej strony 3-4 razy większa grupa testowa niż w przypadku innych szczepionek.

Natomiast jeżeli chodzi o rzadkie skutki uboczne w przypadku każdego leku testowane są one w fazie IV - już po wprowadzeniu na rynek.

[opornik]

W UK zaszczepiono już ponad 200 tys. osób. Macie jakieś doniesienia o skutkach ubocznych po przyjęciu pierwszej dawki?

[ad2222]

To właśnie przez takich głupków jak Bodnar ludzie pili wodę z Gangesu.

Ja bym to trochę odwrócił - przez takich twardogłowych jak prof. Horban ludzie w XIX w. umierali, bo profesor chirurg miał się kojarzyć z fartuchem sztywnym od zakrzepłej krwi, a mycie rąk przed operacją mu ubliżało. Bo ON był profesorem, i wiedział wszystko najlepiej. Polecam przy okazji książki Jurgena Thorwalda - "Stulecie chirurgów" i "Triumf chirurgów" - do poczytania i zastanowienia się zanim będzie ktoś psioczył na współczesną medycynę

[Beny]

Ale jak to sobie wyobrażasz. Będziemy leczyć covid każdym lekiem pokrewnym, bo ktoś twierdzi, że przynosi rezultaty? Paracetamol jest dopuszczony jako lek przy infekcji dróg oddechowych. Też ministerstwo powinno dać rekomendację? Ja nie rozumiem trochę czemu pan Bodnar zamiast latać z tym do mediów sam nie opracował programu takich badań klinicznych i musieli robić to za niego inni. Dlaczego profesor Rejdak dał radę a pan profesor Bodnar nie?

Tak, tak to sobie wyobrazam w obliczu tego ze nie ma leku na COVID-19 a ludzie umierają kazdy lekarz moze użyć bezpiecznego(amantadyna jest bezpiecznym lekiem) leku który może zadziałać albo myśli ze zadziała i żadna rekomendacja czy badania kliniczne nie powinny byc potrzebna.
Pan Bodnar moze nie ma az takiej sily przebicia jest zwyklym lekarzem , poza tym pewnie kilku wrogow sobie narobil w srodowisku lekarskim no i nie jest profesorem nie wiem tez jak tam u niego ze srodkami finansowymi, poza tym mowil juz o tym ze przygotowuje pelna dokumentacje i ja opublikuje.
Jak slysze ile trzeba publikowac , protokoly wypisywac badania robic to uwazam ze wczesniej sie ta pandemia skonczy niz ten lek dostanie pozowolenie na legalne leczenie covid. A ludzie umierają srednio 500 dziennie, czy to nie jest marnowanie czasu i przede wszystkim strata tylu ludzi???amantadyna czy smierc co byscie wybrali???
i tak dla ludzi ciezko chorych innego wyjscia nie ma jak amantadyna nie zadziala to i tak umrą wiec co mamy do stracenia??? mozna tylko zyskać.
Troche nie fair dla mnie jest nagła blokada przez MZ amantadyny w celu leczenia czegos innego niz parkinson, od nagle sobie to przypomnieli czy zrobili to specjalnie??
Kazdy powinien miec wybor czy chce sie leczyc amantadyna czy nie mamy niby wolny kraj.