Uchwała śmieciowa w Tarnowie

[Bastekxyz]

Sam fakt odrzucenia 1 pozycji przy obliczeniu średniej jest manipulacją. Nie możesz sobie wybierać tylko tych danych, które Ci pasują.

[gumini_0317]

1. Wyliczyłeś średnią ze średnich.

Co to jest średnia ze średnich?

Średnia ze średnich jest wtedy, gdy liczysz średnią arytmetyczną z liczb, które już są średnią wcześniejszych danych.
Dam Ci dwa przykłady.
Przykład 1: są dwie rodziny — Nowakowie i Kowalscy.
Nowakowie to wielodzietna rodzina gigantów: 187 cm, 187 cm, 188 cm, 188 cm, 189 cm, 189 cm, 190 cm, 191 cm, 191 cm, 192 cm, 192 cm, 193 cm, 193 cm.
Średni wzrost Nowaków: 190 cm
Kowalscy to para niziołków: 149 cm i 150 cm.
Średni wzrost Kowalskich: 150 cm.
Średnia z tych dwóch średnich to: (150+190):2=170 cm. Tymczasem średnia zbioru wszystkich osób to 184,67 cm. Średnia ze średnich będzie prawidłowa tylko wtedy, gdy wszystkie grupy są równoliczne (czyli np. rodziny 2+2). Im bardziej badane grupki będą różniły się pod względem liczebności, tym bardziej wynik średniej ze średnich będzie odbiegał od prawdy.

Przykład 2: Weźmy dwa państwa i wskaźnik spożycia alkoholu: Luksemburg 12,94 l alkoholu na osobę oraz Pakistan 0,34 l alkoholu na osobę. "Średnio" wychodzi 6,64 l alkoholu na osobę. Naturalnie jest to bzdura, bo Pakistan ma 242.923.845 mieszkańców, zaś liczy Luksemburg 645.397 osób.
Zatem w Pakistanie spożyto: 82.594.107,3 litrów, zaś w Luksemburgu 8.351.437,18 litrów. Razem 90,95 mln litrów alkoholu spożyło 243 569 242 osoby. I prawdziwa średnia wynosi 2,678 l/os.

3. Próbka 30 mieszkańców na 103 528 jest nieadekwatna

To nie są wyniki jakiejś sondażowni, to są odpowiedzi małej grupy która zechciała odpowiedzieć na moje pytanie.

Sam wybrałeś taki sposób. Równie dobrze ja mógłbym wybrać 12 innych rodzin i zużycie wynosiłoby średnio 8 m³/os. Myślę, że UMT dysponuje danymi dotyczącymi zużycia wody w lokalach mieszkalnych oraz przybliżoną liczbą mieszkańców. Dysponując tymi danymi można wiele wywnioskować. Zauważ, że na 11 domów z Twojej ankiety, tylko 3 były poniżej przyjętego przez UMT "3 m³/os". Czyli 8 domów straci na takim przeliczniku, a tylko 3 zyska. A powinno być mniej więcej po równo.

4. Ty otrzymałeś średnią 3,72 m³/os. Miasto proponowało 3 m³/os. Oznacza to, że Twoje średnie zużycie jest o 24% większe od przyjętego przez UMT.

I jaki z tego wniosek? Masz inne dane? Popytaj w rodzinie, sąsiadów jakie mają zużycie wody na osobę. Chętnie zobaczę wyniki. Tylko zrób to rzetelnie i nie kombinuj z wynikami.

Wniosek napisałem wyżej w tym poście: przyjęte 3 m³/os jest najprawdopodobniej nieadekwatne do zużycia wody w Tarnowie. Zaś sama metoda jest nieproporcjonalna ani do liczby mieszkańców lokalu ani do rzeczywistej produkcji odpadów w gospodarstwie domowym. Tak samo jak ilość gigabajtów internetu.

Co do własnej ankiety — mieszkamy poza miastem i nie mamy takiego problemu. Mamy też inne zwyczaje związane ze zużyciem wody — baseny, podlewanie itd.

[opornik]

Średnia ze średnich jest wtedy, gdy liczysz średnią arytmetyczną z liczb, które już są średnią wcześniejszych danych.

Teraz to już zapętliłeś się Kolego
Dopytam więc. Co mierzy wodomierz w gospodarstwie? Oddzielnie zużycie wody przez ojca, oddzielnie przez matkę, oddzielnie przez jedno dziecko, oddzielnie przez drugie? Przykład Nowaków z Twojego wpisu jest z czapy i nijak się nie ma do sedna sprawy. Wierzę, że wiesz co mam na myśli.

Nowakowie to wielodzietna rodzina gigantów: 187 cm, 187 cm, 188 cm, 188 cm, 189 cm, 189 cm, 190 cm, 191 cm, 191 cm, 192 cm, 192 cm, 193 cm, 193 cm.
Średni wzrost Nowaków: 190 cm

Sam wybrałeś taki sposób. Równie dobrze ja mógłbym wybrać 12 innych rodzin i zużycie wynosiłoby średnio 8 m³/os.

No to dawaj, ale rzetelnie.

o do własnej ankiety — mieszkamy poza miastem i nie mamy takiego problemu. Mamy też inne zwyczaje związane ze zużyciem wody — baseny, podlewanie itd.

Wyobraź sobie, że w mieście też panują takie zwyczaje. Na potrzeby podlewania ogrodu czy napełnienia basenu dla dzieci montuje się odlicznik wody. Jeżeli ktoś tego nie zrobił a potem krzyka, że jego średnia na osobę to 8m3 to jego wybór. Wybrał to niech płaci.

I na koniec. Moim zdaniem średnia na mieszkańca oscyluje pomiędzy 3 a 4m3 raczej bliżej 4 a może lekko ponad 4.

[gumini_0317]

Średnia ze średnich jest wtedy, gdy liczysz średnią arytmetyczną z liczb, które już są średnią wcześniejszych danych.

Teraz to już zapętliłeś się Kolego

Nie zapętliłem się, ale Ty liczysz taką "matrioszkę". To jest błędna metoda i niepoprawna pod względem matematycznym. Miałeś 2 przykłady ilustrujące to.

Dopytam więc. Co mierzy wodomierz w gospodarstwie? Oddzielnie zużycie wody przez ojca, oddzielnie przez matkę, oddzielnie przez jedno dziecko, oddzielnie przez drugie? Przykład Nowaków z Twojego wpisu jest z czapy i nijak się nie ma do sedna sprawy. Wierzę, że wiesz co mam na myśli.

Twoja metoda jest błędna i niepoprawna pod względem matematycznym. Przykład Nowaków to ilustrował.

No to dawaj, ale rzetelnie.

Jesteś na tyle bezczelny, że sam użyłeś błędnej metody, a zarzucasz mi, że ja jestem nierzetelny. Tymczasem nie przedstawiłeś żadnych obliczeń wskazujących brak rzetelności.

Wyżej podałem Ci prawidłową metodę:

Myślę, że UMT dysponuje danymi dotyczącymi zużycia wody w lokalach mieszkalnych oraz przybliżoną liczbą mieszkańców. Dysponując tymi danymi można wiele wywnioskować.

Wtedy dzieląc całkowitą ilość wody przez populację Tarnowa otrzymamy przybliżoną wartość średnią.

I na koniec. Moim zdaniem średnia na mieszkańca oscyluje pomiędzy 3 a 4m3 raczej bliżej 4 a może lekko ponad 4.

No właśnie!

[LordRuthwen]

TAK!
Od 1 września ruszy ponowny proces taryfikacji, czyli ustalania cen za wodę i ścieki – poinformowały Wody Polskie oraz Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie”. Przyczyna to pogarszająca się sytuacja ekonomiczna przedsiębiorstw tej branży.


A jak tam Wasza sytuacja ekonomiczna drodzy obywatele?

[kato]

Chodzi ci o beneficjentów, czy frajerów?

[opornik]

Twoja metoda jest błędna i niepoprawna pod względem matematycznym.

No popatrz, Prezes Tarnowskich Wodociągów Tadeusz Rzepecki stanął po mojej stronie

Tymczasem w Tarnowie obserwuje się pozytywne zjawisko oszczędzania wody. Prezes wodociągów zwraca uwagę, że tarnowianie zużywają dziś zdecydowanie mniej wody niż jeszcze 30 lat temu, kiedy ilość sprzedawanej wody była dwa razy większa niż dziś.
– Wody potrzebujemy sporo, każdy z nas średnio w ciągu roku spożywa około 33-34 metrów sześciennych wody. Te 10 wiaderek wody musimy racjonalnie używać, zmywarka używa między 10 a 15 litrów wody na jeden cykl, a żeby tę samą ilość naczyń umyć pod bieżącą wodą trzeba by było użyć 30-40 litrów. A zatem można korzystać z mniejszej ilości wody.

https://rdn.pl/120106/rekordowo-niskie- ... bnzNVhEMhw

[LordRuthwen]

To kiedy program zmywarka+?

[gumini_0317]

No popatrz, Prezes Tarnowskich Wodociągów Tadeusz Rzepecki stanął po mojej stronie

Wiem, wiem, a osoby którzy myślą inaczej stoją tam, gdzie stało ZOMO

TAK!
Od 1 września ruszy ponowny proces taryfikacji, czyli ustalania cen za wodę i ścieki – poinformowały Wody Polskie oraz Izby Gospodarczej „Wodociągi Polskie”. Przyczyna to pogarszająca się sytuacja ekonomiczna przedsiębiorstw tej branży.


A jak tam Wasza sytuacja ekonomiczna drodzy obywatele?

W mojej gminie wybuchła wielka afera, gdyż Starostwo Tarnowskie wystawiło rachunek za użyczenie miejsca na rurę kanalizacyjną na nowym moście w Ostrowie. Zawrotne 4300 zł miesięcznie. Przez 20 lat była darmoszka, a teraz trzeba płacić. Olaboga. Prezes Wodociągów Wierzchosławickich mówił, że przez to budżet spółki się nie zbilansuje xD

[Elefem]

Najbardziej lubię gdy prezesi doradzają pracownikom jak żyć - w tym przypadku oszczędzać.

[japoneczka01]

Gdzieś Rzepecki wypowiadał się, że w Tarnowie mniej się zużywa wody, bo sukcesywnie ubywa mieszkańców, a Wodociągi mają stałe koszty, więc dlatego woda musi drożeć.

[green123]

Dziś Krzyż rekord chyba tego roku lub ostatnich 5 lat w intensywności zapachu.

[defekator]

Wieczorem byłem w rejonie Nowodąbrowskiej niedaleko zjazdu z A4 - nie było żadnego zapachu. Czy to możliwe, że smród szedł ze składowiska odpadów w Klikowej?

[farciarzgilmore]

Dziś Krzyż rekord chyba tego roku lub ostatnich 5 lat w intensywności zapachu.

Faktycznie ostatni tydzień dość często okrutnie śmierdzi na Westerplatte.

[opornik]

Czy to możliwe, że smród szedł ze składowiska odpadów w Klikowej?

Nie. Wczoraj, w nocy wiało od wschodu.